E se...[FF VIII]

[Rain]

C'è un fraintendimento molto diffuso sulle code e sulle piume di fenice così come sulle magie Reiz e Areiz. Queste cose non "riportano in vita", ma "risvegliano dallo status k.o.", in sostanza rimettono in sesto da uno stato di fuori combattimento che precede la morte. Altrimenti anche in situazioni come quella di FF7 non ci sarebbe stato alcun problema.

la stessa differenza che passa fra lo svenimento e la morte, forse?
bene, giusto per restare IT propongo una cosa che se guardata sotto un altro aspetto denota una leggera forzatura nella trama del gioco. Quando viene indetta la missione a Dollet, Seifer viene nominato capogruppo nella squadra di Zell e Squall. Ma Seifer aveva già la reputazione da studente non proprio diligente... dunque se al posto suo la scelta di capogruppo fosse ricaduta su Squall, più probabile, cosa sarebbe successo?
A questa posso rispondere io stesso: in tal modo è probabile che sotto le decisioni di Squall la missione a Dollet sarebbe andata a buon fine, e... e se Seifer fosse diventato SeeD?

[leonida88]

E se Squall si fosse invaghito di Quistis nella caverna?

[Sephar]

E se Squall si fosse invaghito di Quistis nella caverna?

Eh credo propio non sarebbero più usciti ... XD

[Roxand]

Magari non sarebbero mai andati da Artemisia...................

e certo, per i teorici Rinoa=Artemisia Artemisia non sarebbe nemmeno esistita...

C'è un fraintendimento molto diffuso sulle code e sulle piume di fenice così come sulle magie Reiz e Areiz. Queste cose non "riportano in vita", ma "risvegliano dallo status k.o.", in sostanza rimettono in sesto da uno stato di fuori combattimento che precede la morte. Altrimenti anche in situazioni come quella di FF7 non ci sarebbe stato alcun problema.

però mi pare che esista la magia risveglio che preserva da morte, no? cfr battaglia yu yevon FF X, non è uguale? se si guarisce dallo status morte con una coda di fenice, allora reiz areiz coda di fenice e risveglio non curano solo ko, ma anche morte

[Macha]

Wow bel necroposting...

E comunque, Risveglio=risveglio da coma/svenimento :> per riallacciarsi al discorso di Vykos. Quindi il tuo esempio sulla battaglia contro Yu Yevon non regge.

[Roxand]

figuriamoci se ci perdevamo una occasione per attacarci alle parole e dire trionfalmente che "non regge". mi sembra abbastanza chiaro che narrativamente la coda di fenice o reiz e affini siano un espediente, esempio che regge: se questi elementi curano uno stato di ko che precede la morte, come mai per tutto il gioco funzionano e quando decidono gli autori no? vuoi che tra Cloud, Tifa e Vincent o chiunque fosse in squadra non avessero una piuma in tasca? o Tellah, o Zack o altri non potevano salvarsi? direi di si... allora le cose sono due: o ammettiamo che la piuma resuscita o ammettiamo che e` un espediente per non bruciare il gioco ogni volta che si compie un` azione maldestra. nel caso di Tidus e` diverso perche` non muore ma scompare.

[Vykos]

Ma certo che è un espediente, semplicemente non è dei più riusciti e nel dire questo non c'è nessun trionfalismo nè alcun eccesso di critica. Anche in un fantasy, stabilendo una regola va poi rispettata sul piano narrativo e, se non è possibile, si tratta di una forzatura. Poi è ovvio che negli anni '80 questo valeva poco, c'era un'idea diversa di gioco.

[Roxand]

Poi è ovvio che negli anni '80 questo valeva poco, c'era un'idea diversa di gioco.

Offtopic: eh, qui ci vorrebbe un topic a parte, se ti riferisci a final fantasy, se poi ti riferisci a super mario bros (tanto per intenderci) allora sono d'accordo. le esigenze dei videogiocatori sono cambiate e le possibilità di assecondarle da parte degli sviluppatori le hanno accompagnate egregiamente, direi superandone le aspettative. ma le due forme di gioco, anche quelle per cui c'era un'idea diversa, possono convivere tranquillamente.

[Sirius]

Se non ricordo male, in Final Fantasy V, quando Galuf si sacrifica per salvare i suoi compagni, Kryle tenta di soccorrerlo utilizzando Energiga, Elisir, Reiz e Coda di Fenice; ergo, tali magie ed oggetti non possono salvare una persona dalla morte ma si limitano a ristabilirla da uno stato d'incoscienza che nulla ha in comune con la cessazione delle funzioni fisiologiche.

L'unico riferimento alla capacità di resuscitare qualcuno la si trova in Final Fantasy VI, dove Locke tenta di trovare la Fenice per riportare alla vita la sua amata, tra l'altro fallendo poiché neppure l'Esper può tanto; da questo ne deduciamo che neanche in quel capitolo una semplice piuma era sufficiente a riportare alla vita una persona deceduta.

[Roxand]

forse non sono stato chiaro, abbiamo capito che non funzionano, ma restano comunque una convenzione, un espediente. procediamo con ordine: e` stato detto che dette magie ed oggetti curano uno stato che precede la morte, ora, Aerith, Galuf Thella, Zack, Yang ecc.saranno passati per quello stato prima di morire, no? se gli autori lo avessero previsto nella trama, non sarebbero morti, quindi sono solo gli autori a decidere cosa funziona e quando. se un personaggio in battaglia viene massacrato e gli si da una piuma rinviene, e poi per una fesseria non fanno in tempo a dargli sta benedetta coda? il discorso e` paragonabile a meteor che cade ed io che me ne vado a fare le corse dei chocobo.... convenzioni, espedienti, no?

[Sirius]

e` stato detto che dette magie ed oggetti curano uno stato che precede la morte, ora, Aerith, Galuf Thella, Zack, Yang ecc.saranno passati per quello stato prima di morire, no?

Se una persona viene decapitata muore sul colpo, senza necessariamente transitare in uno stato d'incoscienza. Analogamente potremmo supporre che Aeris sia morta sul colpo perché Sephiroth le ha spaccato in due il cuore; Galuf è probabilmente deceduto per la gravità delle ferite riportate; Thella... non ricordo esattamente come sia morto, quindi passo; Zack... in effetti lui si sarebbe anche potuto salvare ma, viste le condizioni in cui versava Cloud, non ha ricevuto un adeguato soccorso.

se gli autori lo avessero previsto nella trama, non sarebbero morti, quindi sono solo gli autori a decidere cosa funziona e quando.

Come scoprire che l'acqua è un fluido. Mi pare sin troppo ovvio che siano gli autori di un videogioco a decidere se e quando un dato personaggio muore, così come decidono ogni altro accadimento nel gioco stesso.

il discorso e` paragonabile a meteor che cade ed io che me ne vado a fare le corse dei chocobo.... convenzioni, espedienti, no?

Qui è necessario fare un distinguo fra la narrazione della storia e le meccaniche di gioco. Come ogni gioco di ruolo è necessario spendere una considerevole quantità di tempo nello sviluppo dei personaggi, nell'acquisto delle armi, nello svolgimento delle missioni secondarie, eccetera; durante questi periodi è come se la trama venisse messa in pausa, altrimenti non si avrebbe il tempo di preparasi a dovere per la battaglia contro Sephiroth.

Se comunque siete interessato ad una maggiore dose di realismo, posso ricordarvi che l'annunciato Lightning Returns concederà un tempo limitato per completare il gioco ed evitare la catastrofe. Certo, alcuni potrebbero non gradire molto la sensazione d'urgenza che questo comporterà o l'impossibilità di dedicarsi all'esplorazione fine a sé stessa come avveniva nei precedenti capitoli, ma nella giusta ottica può considerarsi una rottura con le vecchie convenzioni ed i vecchi espedienti a cui voi accennavate.