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Riguardo alla frase di Sakaguchi, c'è da dire che innanzitutto lui ha curato una sola parte dei primi FF, ossia la direzione; era un leader, una persona da seguire, ma non uno sceneggiatore, un writer, un programmatore. L'unica volta che ha fatto tutto questo, BEM, ha fatto fallire la Square.

Tornando invece a FF X-2 ed al suo contesto planetario come videogioco, a me sfugge ancora sta cosa del "FF X-2 si è proposto come sequel mastodontico del X". E questo chi l'ha detto? FF X-2 serviva per intrattenere le persone mentre Matsuno realizzava il XII, che era stato rifatto da capo per vari errori, e dato che 5 anni senza FF non li voleva nessuno, oltre a KH han fatto questo esperimento. Che comunque è arrivato qui solo in parte, dato che il Last Mission non ha ancora varcato i confini.

Stai facendo una distinzione fra due cose che sono strettamente collegate tra loro.

Saranno anche collegate tra loro, ma rimangono due cose distinte. Il carattere si forma lentamente, con gli anni, in base all'educazione ricevuta e all'ambiente in cui si cresce; per cambiare necessita di altrettanto tempo influenze esterne altrettanto importanti. Il comportamento è dettato molto più pesantemente dallo status delle cose in un dato momento e può cambiare anche radicalmente e velocemente al mutare di ciò che avviene attorno alla persona.

Una persona timida non è una persona musona, non vedo cosa ci sia di strano nel fatto che volesse fare un viaggio allegro e pieno di risate.

Gli abiti indossati non sono indicativi riguardo al carattere di una persona, altrimenti i poveri cristi di Final Fantasy V che li cambiano in continuazione come sono identificabili?

Stai paragonando un gioco del nes con uno da ps2. Un gioco fatto di pixel confusi con il primo FF per ps2. Gli abiti indossati dai personaggi sono indicativi eccome della loro personalità...è palese in Auron, in Lulu, in Dona. Riguardo a quest'ultima...ti basta un'occhiata e 3 frasi in croce per capire di che tipo di persona si tratta. Parlavi prima di fanservice...presente anch'esso in FF X, certo, ma è in FF X-2 che viene spinto all'estremo e ne viene fatto un punto di forza: dai vestiti delle looksfere, al cambio d'abito alla Sailor Moon. Va bene, ok... ma è inappropriato per un sequel di FF X o se applicato ad un personaggio come Yuna.

Tu credi che Final Fantasy X-2 non continui la storia del suo predecessore ma invece lo fa, semmai non lo fa come avresti voluto tu.

No, non lo fa in modo coerente con le indicazioni date in FF X...che è ben diverso.

Poi sul fatto che la trama non sia un capolavoro siam d'accordo tutti, ma non basta a bollare il gioco come un fallimento.

Non ho detto che fallisce come gioco, ho detto che fallisce come sequel per i motivi che ho già esposto.

Premetto che NON ho giocato a FFX-2 (ho appena finito lo stupendo FFX). Per vari motivi mi sono spoilerato senza volere il finale "lieto" di X-2 (non che fosse un gran colpo di scena a quanto pare). Non so se ora inizierò questo X-2, ma volevo chiedervi: la Square aveva già pensato al continuo della trama di FFX, o è stato pensato tutto dopo per accontentere i fans? Spero la seconda delle due, così sarei leggittimato a considerare la bellissima storia di FFX conclusa e sepolta con il primo capitolo, con il suo finale non certo allegro ma stupendo.

La seconda, hanno detto che il sequel è stato motivato dalle reazioni dei fan alla vista di "Eternal Calm", il filmato che si trova solo nella versione International. E anche per i dieci secondi alla fine di FF X base.

Comunque giocalo assolutamente, a sto punto è chiaro aspetta il remaster HD che è migliore e più completo. E' stato pesantemente criticato ma di fatto se ti è piaciuto il X ti piacerà molto anche il X-2, il gameplay è eccezionale, la colonna sonora divertente, i pg ottimi, la storia è carina...nulla di sconvolgente ma c'è. L'unica pecca davvero è il finale un pò mieloso che cmq si sblocca col 100%, cosa cmq abbastanza lunga e impegnativa.
E' un tipico jrpg pieni di missioni secondarie, segreti, armi, oggetti, boss e cosine da scoprire ed è tutto molto divertente e delizioso...un pò nonsense, un pò cartoonesco ma nel complesso anche la critica lo ha elogiato quindi non ti basare solo sui fan criticoni che lo detestano xk Yuna ha gli shorts e non è più una triste suicida. L'atmosfera è diametralmente opposta a quella del X, dopo la morte di Sin Spira è una festa continua e credo che il tutto abbia molto senso, a me è piaciuto prendilo ad occhi chiusi! Un'altra pecca è l'assenza degli Eoni chiaramente, ma è sopperita da un ottimo battle system, forse il migliore della saga.

Sephiroth Strife JENOVA ha scritto:La seconda, hanno detto che il sequel è stato motivato dalle reazioni dei fan alla vista di "Eternal Calm", il filmato che si trova solo nella versione International. E anche per i dieci secondi alla fine di FF X base.

Ma Eternal Calm esisteva già ai tempi di FFX? In questo caso ciò non significherebbe che in realtà avevano già pensato ad un sequel?

De_Pillis ha scritto:Comunque giocalo assolutamente, a sto punto è chiaro aspetta il remaster HD che è migliore e più completo. E' stato pesantemente criticato ma di fatto se ti è piaciuto il X ti piacerà molto anche il X-2, il gameplay è eccezionale, la colonna sonora divertente, i pg ottimi, la storia è carina...nulla di sconvolgente ma c'è. L'unica pecca davvero è il finale un pò mieloso che cmq si sblocca col 100%, cosa cmq abbastanza lunga e impegnativa.
E' un tipico jrpg pieni di missioni secondarie, segreti, armi, oggetti, boss e cosine da scoprire ed è tutto molto divertente e delizioso...un pò nonsense, un pò cartoonesco ma nel complesso anche la critica lo ha elogiato quindi non ti basare solo sui fan criticoni che lo detestano xk Yuna ha gli shorts e non è più una triste suicida. L'atmosfera è diametralmente opposta a quella del X, dopo la morte di Sin Spira è una festa continua e credo che il tutto abbia molto senso, a me è piaciuto prendilo ad occhi chiusi! Un'altra pecca è l'assenza degli Eoni chiaramente, ma è sopperita da un ottimo battle system, forse il migliore della saga.

Il remaster lo volevo comprare in ogni caso, quindi seguirò il tuo consiglio, è che mi interessava sapere se "moralmente" potevo considerare finita la storia di FFX per non incazzarmi inutilmente pensando ad una trama, come hai detto tu, con un finale troppo mieloso

Eternal Calm era nella riedizione del X credo non nella prima stampa. Ma non ne sono sicuro.

La prima comparsa, Eternal Calm lo fa nella riedizione nipponica di FF X, ossia FF X International, uscita circa un anno dopo la versione base. Ma già nella versione base comunque c'erano appunto quei dieci secondi, i fan ci hanno ricamato su, Square ha fatto Eternal Calm, i fan ci hanno ricamato ancora più su...ed è uscito FF X-2.

Drofam ha scritto:Il remaster lo volevo comprare in ogni caso, quindi seguirò il tuo consiglio, è che mi interessava sapere se "moralmente" potevo considerare finita la storia di FFX per non incazzarmi inutilmente pensando ad una trama, come hai detto tu, con un finale troppo mieloso

La storia rimane finita nel X ma nel X-2 si possono vedere le nette conseguenze, è semplicemente un'altra avventura e trovo che Yuna sia ben sviluppata anche nel seguito e non tradisce la sua personalità, la vedrai combattere contro il ricordo di Tidus e il suo dolore ma allo stesso tempo trovare la forza di continuare l'avventura che troverai nel gioco e di fatto rimane la ragazza coraggiosa e altruista che era nel X dove mette i problemi degli altri davanti ai suoi. Certe scene sono anche commoventi, io penso abbiano trattato bene la "legacy" del X invece.
Gli antagonisti poi sono pazzeschi ahaha li scoprirai! Sappi che tutti i pg del X, a parte Rikku, sono lasciati decisamente in secondo piano e anche la stessa Rikku non è che abbia chissà quale evoluzione rimane la casinista di sempre e devo dire che effettivamente potevano approfondirla meglio. Ci sono comunque comparse dei vecchi pg ma nessuno viene approfondito, semplicemente vedi come sono diventati due anni dopo e questo non sminuisce per niente il X.
Io ho proprio apprezzato che abbiano creato una storia completamente nuova e il finale normale senza il ritorno di Tidus è perfetto, molto più profondo e chiude in maniera bellissima la mini saga.

Se Square Enix avesse pensato anche solo per una volta di fare un seguito prima di far uscire il gioco originale forse a quest'ora con prequel e sequel sarebbe messa un po' meglio, e invece non ce n'è uno che non è tirato per i capelli o che non porta incogruenze. E il X-2 in quanto a trama e personaggi è il peggio e del peggio.

Ad ogni modo per me c'è sempre un motivo valido per giocare un prequel o un sequel, e nel caso del X-2 è rigodersi Spira, che subisce un cambiamento che personalmente ho trovato molto ben studiato e logico, e divertirsi, perché a livello di gameplay Final Fantsy X-2 è una perla di intrattenimento, come giustamente ha detto qualcuno in un post precedente.

Per quanto riguarda la trama e i personaggi invece è meglio lasciarlo perdere, perché non è brutto, è imbarazzante e non ha alcun senso. Yuna ha subito un cambiamento che non sta né in cielo né in terra, Rikku è regredita, e tutto gira intorno a quello che sembra un gigantesco racconto demenziale infarcito da giapponesate, che nel caso si riesce a prendere alla leggera e per quello che è strappa qualche risata e nulla più.

Adain ha scritto:Se Square Enix avesse pensato anche solo per una volta di fare un seguito prima di far uscire il gioco originale forse a quest'ora con prequel e sequel sarebbe messa un po' meglio, e invece non ce n'è uno che non è tirato per i capelli o che non porta incogruenze. E il X-2 in quanto a trama e personaggi è il peggio e del peggio.

Ad ogni modo per me c'è sempre un motivo valido per giocare un prequel o un sequel, e nel caso del X-2 è rigodersi Spira, che subisce un cambiamento che personalmente ho trovato molto ben studiato e logico, e divertirsi, perché a livello di gameplay Final Fantsy X-2 è una perla di intrattenimento, come giustamente ha detto qualcuno in un post precedente.

Per quanto riguarda la trama e i personaggi invece è meglio lasciarlo perdere, perché non è brutto, è imbarazzante e non ha alcun senso. Yuna ha subito un cambiamento che non sta né in cielo né in terra, Rikku è regredita, e tutto gira intorno a quello che sembra un gigantesco racconto demenziale infarcito da giapponesate, che nel caso si riesce a prendere alla leggera e per quello che è strappa qualche risata e nulla più.

Quoto...
No sul serio, infatti SE è l'unica software house molto famosa che fa sequel che vendono mediamente un decimo dell'originale.
Tanto per fare degli esempi:
- Assassin's creed
- Mass Effect
- MGS
- Ecc
Mi chiedo perché la SE si ostini, con una testardaggine che mi sembra quanto meno bizzarra, a snaturare i suoi prodotti inventando sequel che non hanno ne capo ne coda. E che creano un innumerevole quantità di errori grossolani e imbarazzanti.
L'unico sequel decente attualmente è FF13-2 anche se è proprio tirato per i capelli... Visto che FF 13 era finito...

Ritornando a FF X-2 de_pillis non vorrei sembrarti cattivo ma proprio no...
Yuna tradisce spudoratamente il suo modo di essere. La sofferenza e il dolore non fanno parte del suo carattere ma sono solo una conseguenza.
Yuna nel X è una ragazza: Seria, ligia al dovere, altruista, arresa all'inevitabilità, dolce, pudica e pacata.
Nel 2 è: Frivola, oziatrice, casinara, egocentrica e non è nemmeno più pudica...

Adesso dimmi te dove diavolo sta la logica di un cambiamento del genere?
L'unica cosa che han fatto è avvicinare Yuna ad un personaggio tipico di anime e manga che non ci azzecca un diavolo con Yuna. Una persona come lei non sarebbe cambiata così. Anzi sarebbe rimasta identica, magari con lo scopo di trovare Tidus e non più arresa alla morte e all'inevitibilità, come lo era già diventata alla fine del X, ma sarebbe stata comunque ligia al suo dovere e di sicuro una come lei che nel X si vergogna come una ladra per una ciocca fuori posto al tempio di Djose non sarebbe mai diventata una porcella semi nuda che si sbatte in giro per Spira...
Di logico non ha un accidente.
Gli antagonisti mi hanno fatto schifo, una banda di 3 decerebrati che insieme fanno circa il QI di un sottosviluppato il cui unico scopo è mostrare le evidenti grazie della loro capa.
Altri 3 che vogliono creare una lega della gioventù (completamente a caso), NeoYevon (anche qui completamente a caso dopo il casino e la scoperta che il tuo Dio è anche il tuo peggior incubo chi diavolo crederebbe più?) e Automisti (gli unici che hanno senso di esistere).
Sti 3 sono TUTTI amiconi e conoscenti che facevano parte di una squadra di ultra guerrieri super powa al soldo di Yevon e in FFX non esistono... Fra l'altro c'è uno zoppo e che nessuno me ne voglia che riesce a stare tranquillamente in un posto zeppo di mostri DA SOLO quando l'invocatrice massima con quei mostri combatte alla pari... Dove diavolo era quando c'era Sin?
E poi la copia di Tidus è il peggior ritrovato della fantasia di un autore sul serio...

Non puoi fare il paragone con delle saghe che sono nate per avere dei sequel con saghe che hanno dei sequel per ovvi motivi commerciali:
Tra FF X ed il X-2 cosa c'è stato? The Spirit Within.
Tra FF XIII ed il XIII-2 cosa c'è stato? Final Fantasy XIV prima versione.

Capirai che erano molto a rischio, al contrario di saghe NATE per avere sequel come quelle da te citate. L'unico sequel premeditato è stato Lightning Returns, vedremo in quel caso a livello di coerenza come se la cavano.

Comunque, per dire un ultima cosa, a livello nipponico la storia di FF X-2 non è per nulla incoerente, io stesso qui in Italia conosco donne che hanno avuto lo stesso percorso psicologico di Yuna (da "salvo il mondo e mi sacrifico per i miei amici" a "SHOPPING! SHOPPING!") che poi come ho detto mille volte, Yuna segue un trauma da FF X a X-2, a conti fatti la Yuna del X è un falso creato dalla morale e dagli impegni, sarebbe come se ti dicessero che a 16 anni devi morire e tu quindi vivi la tua vita cercando di non godertela perché poi ti viene difficile lasciarla. Ma appena ti liberi dal peso e sai che non devi morire, voglio vedere se non esce il tuo vero "io". Poi il Giappone è il paese della falsità, quindi è più che normale che un carattere può essere falso e un altro no.
Tutto il resto che hai detto può essere spiegato col meme con questa immagine:

Non paragonate quell'abominio del XIII-2 al X-2 dai! Io ripeto, l'ho trovato divertente e tutto sommato plausibile. Poi siamo d'accordo che è stato ideato dopo per fini commerciali e tirato per i capelli però credo sia un buon titolo, molto diverso dal X ma non per questo imbarazzante. Yuna non cambia così tanto dai, non è per nulla egocentrica e fannullona ma dove lo hai notato? Ok si può ridire qualcosa sul fatto che sia mezza nuda ma a livello di carattere e comportamento è sempre la stessa, solo più solare e spensierata perchè non deve immolarsi per il bene di Spira. Neo Yevon tra le 3 organizzazioni invece è la più plausibile, se dovessi seguire il tuo ragionamento non esisterebbero più le religioni, ma ahimè la gente è stupida!

Sephiroth Strife JENOVA ha scritto:Non puoi fare il paragone con delle saghe che sono nate per avere dei sequel con saghe che hanno dei sequel per ovvi motivi commerciali:
Tra FF X ed il X-2 cosa c'è stato? The Spirit Within.
Tra FF XIII ed il XIII-2 cosa c'è stato? Final Fantasy XIV prima versione.

Ma non sono solo questi gli spin-off che ha fatto Square Enix, ce ne sono altri nati in periodi commerciali migliori che hanno gli stessi identici problemi, anzi, come dice DarkSimo, FFXIII-2 li è una spanna (se non di più) sopra. Questa software house ha problemi con gli spin-off di Final Fantasy, per me è un fatto oggettivo. Ed è innegabile che, sempre come dice DarkSimo, ultimamente si è fissata, e mi chiedo anch'io perché.

Per quanto riguarda Yuna... mi trovo d'accordo anche su questo con DarkSimo, per me non ha logica il suo combiamento. Esce troppo fuori dalle righe, una ragazza può anche godersela un po' di più, ma il suo io interiore rimane quello, così come la sua morale. Specialmente dopo solo un paio d'anni, e specialmente dopo ciò che ha dovuto affrontare. Poi dai, è da Yuna prendere la possibilità di riavere Tidus come un gioco? E dove ha imparato a utilizzare spade, pistole e a fare le capriole?

I giapponesi accettano qualsiasi cosa, coerente o meno, e non dev'esserlo per forza anche per me. E chi ti dice che non sono le donne che hai conosciuto tu a falsificare la loro seconda personalità perché si sentivano pesci fuor d'acqua? Magari le loro amiche erano tutte oche, e come i maschi durante l'adolescenza, quando sono insieme fanno le oche anche loro.

De_Pillis ha scritto:Neo Yevon tra le 3 organizzazioni invece è la più plausibile, se dovessi seguire il tuo ragionamento non esisterebbero più le religioni, ma ahimè la gente è stupida!

Su questo sono d'accordo, solo che ci voleva qualcosina di più.