La vera identità di Artemisia (Spoiler!)

[Vykos]

Beh, quella che definisco sconclusionatezza posso provare a descriverla per esteso.
In FF8, fino alla fine del secondo CD, a mio avviso non c'è niente che non vada. A parte qualche frangente un po'monotono alla prigione del deserto credo che l'enorme varietà di scenari tutti perfettamente inseriti nello stesso clima e nello stesso contesto dia luogo ad un'atmosfera che, personalmente, sono riuscito a trovare molto molto dopo negli altri capitoli che ho giocato. Nel terzo CD si presenta una sfida interessante, non per il giocatore ma per l'autore: presentare un nemico credibile ed incisivo quanto Edea che, a mio parere, nella fase finale del primo CD supera nettamente il carisma che ha Sephiroth a parità di tempo di presenza su schermo. Si presentano due streghe, la responsabile di tutto, Artemisia, e la dittatrice di Esthar di 17 anni prima, Adele.

Adele è già in parte bruciata: chi l'ha mai sentita? Eppure la guerra della strega è un elemento che nell'ambientazione è già stato presentato così come gli esthariani, non è funzionale alla storia ed al peso carismatico di Adele non essere mai comparsa. Si potrebbe ancora rimediare, precisamente ad Esthar: magari il mondo si era abituato alla pace e l'ha "rimossa", ma in un paese che si è isolato nella paura di nuove guerre la paura della dittatrice sanguinaria dovrebbe essere ancora forte. Invece si trova ad Esthar lo stesso problema che si trova in FFXII a Rabanastre, pochi ne parlano e tra questi quasi nessuno riesce a dare l'idea del timore (il problema è minore rispetto a quello di Rabanastre perchè il clima del gioco ha posto le basi affinchè ad Esthar si percepisca un'atmosfera minacciata anche nella fase "tranquilla"). Adele viene poi presentata come minaccia vivente, e si potrebbe nuovamente recuperarla come potenziale punta di diamante del gioco, invece niente, viene posseduta da Artemisia come previsto e viene pestata dai SeeD. Sarebbe stato interessantissimo avere invece una Adele davvero potente che tratteneva Artemisia e che agiva al fine di restaurare l'imperialismo esthariano contro la Galbadia di Artemisia (questo avrebbe aperto poi la strada a molte diverse possibilità di sviluppo, tutte molto stimolanti da giocare).

Artemisia quindi a questo punto diventa il nemico totale, talmente abile da prevedere ed anticipare le mosse dei SeeD e di Esthar e fregare chiunque. Benissimo, fatemi vedere che tipo di persona è, allora. Apprezzo il fatto che non si cerchi di fare nuovamente il nemico-clichè che in realtà è stato traviato da brutte esperienze, quel tipo di nemico ha raggiunto il suo apice con Sephiroth, infatti successivamente a FF8 Kuja risulta essere un bamboccio senza capo nè coda (Anzi, coda si. Ahah ha fatto la battuta, simpatia portami via.) Bene, abbiamo quella che è più semplicemente una bas**rda di prima categoria. Fatemici scambiare due parole, magari qualcosina di più di quella visione fugace nella mente di Rinoa e quel monologo da villain archetipico in procinto di essere troncato di legnate dagli eroi. Fatemi sentire un po'di più la sua "politica" parlando con i galbadiani inconsapevoli, fatemi vedere qualcosa di più del disastro che ha combinato nel futuro, magari mostrandomi qualcosa dello sterminio dei SeeD nel suo tempo. Invece no: è questa la sconclusionatezza, tutto questo casino per che cosa? Per due frasi? Eppure sia lei che Adele sul piano del design sono molto ben progettate e hanno una presenza scenica davvero caratteristica, è possibile che non mi si dica più di quel che dice Scan? Il terzo CD va benissimo, è il quarto che è pesantemente mutilato, mancano proprio dei pezzi. Quello che c'è va benissimo, solo che mancano - a mio avviso - intere ore di gioco che avrebbero portato ad un finale meno "a salve". E' un po'un colpo che non passa, ecco.

[vendicagiusti]

Vorrei fare una domanda che mi sembra non sia stata fatta. Premetto che è solo una mia curiosità e che alla fine ognuno fa quello che vuole. Ma sinceramente, chi se ne importa?
FFVIII è solo un gioco come altri, non vale la pena farsi tanti problemi. Io credo (e penso di avere ragione) che nella vita ci siano cose più importanti a cui pensare rispetto ad artemisia. Io che ho giocato più volte all'VIII non mi sono mai domandato su chi fosse o cosa facesse il boss finale. Bel gioco, bel boss ma basta così. Di certo non mi vado a trovare problemi domandandomi su cosa avesse in mente artemisia (che poi è solo un disegno, quindi non può pensare). Spiegatemi che cosa vi porta a trovare problemi inesistenti e inutili quando la vita ne ha già tanti di suoi e ben più seri. Chi se ne frega di artemisia.
E' solo curisità personale, non prendetevela.

[Vykos]

Il discorso è un po'più ampio di così, è ovvio che nessuno abbia ripercussioni sulla propria vita se Artemisia recita due o tre dialoghi in più, ma questo totale disinteresse è applicabile a quasi qualunque cosa. Chi se ne frega se Picasso è bravo perchè sviluppa il solidi sul piano e diventa uno dei più grandi artisti del mondo, tanto non mi cambia mica nulla. Chi se ne frega se Kubrick è un genio del cinema, se non ci fosse stato farei lo stesso lavoro. Chi se ne frega se Renzo Piano realizza un'opera architettonica di enorme pregio, finchè non rischia di crollarmi sulla testa. Chi se ne frega se Tolkien poteva gestire meglio il climax ne Il Signore degli Anelli, tanto lo ripongo sulla mensola dopo ogni lettura e me ne libero. Va bene, ma si fa per parlare. Un videogioco è portatore di una storia che - come tutte le storie - lascia qualcosa, a meno che non si sia completi pezzi di legno nel qual caso il non trovar nulla nelle storie è il minore dei problemi. Ed allo stesso modo è oggetto di analisi da parte di chi l'ha vissuta che presenta agli interlocutori quel che lui in prima persona ha tratto da quella serie di eventi narrati. Da una storia si possono benissimo imparare dei valori o delle logiche, oltre evidentemente al ricevere informazioni dove tale storia poggi su basi e dati reali (Metal Gear Solid, Onimusha, Assassin's Creed), inoltre credo (spero) sia un fatto assodato che lo scrivere storie sia una forma d'arte. Dunque non vedo cosa ci sia di esagerato nel fare opera critica su queste forme d'arte, sul modo in cui certi elementi agiscano sul giocatore e vi interagiscano, sul come avrebbero funzionato meglio e così via. Il problema non è dunque "inesistente", è semplicemente "circoscritto all'ambito in esame". Per non parlare poi del fatto che fare analisi di tipo logico e strutturale è un allenamento mentale di prima categoria, indipendentemente dal tema, si può discutere di qualunque cosa, della guerra a Gaza come di una storia di Topolino, e comunque l'analisi, dove ben fatta, porta a miglioramenti mentali percepibili nel metodo di ragionamento. Non credere che chi non è in grado di seguire un ragionamento fatto su un gioco dopo averlo giocato possa disporre di meningi così elastiche. Potrà essere il miglior professionista del mondo, ma il suo cervello avrà il paraocchi e seguirà schemi preimpostati. Discutere di qualunque tema innalza non solo la cultura, ma anche la capacità di disporne. Il fatto che tu, giocando ad una serie come Final Fantasy che fa della storia e degli eventi di gioco il suo cardine, non ti sia mai posto un problema sulla trama, denota a mio avviso - semplicemente e senza alcun tipo di offesa in ciò - un tuo modo passivo ed acritico di giocare. Per te è un hobby, perfetto, vuol dire che ti bastano dei filmati e dei combattimenti per svagarti, il che va benissimo. Io,come anche altri, cerco spunti di riflessione ed impianti narrativi ricercati e stimolanti e trovo divertimento e giovamento nell'analizzarli nel pieno delle mie facoltà mentali. La domanda che dovresti porti è piuttosto: perchè gioco a Final Fantasy se tanto poi "chi se ne frega della trama"?

C'è solo un punto sul quale mi sento di doverti correggere il tiro: Artemisia è un disegno e non può pensare, bene, ma fa parte della storia di un autore che invece pensa eccome e pensava eccome quando l'ha progettata con un suo carattere ed un suo piano. Se valesse quel che dici, nessun gioco avrebbe trama, così come nessun film, nessun libro, nessun fumetto. La trama di un gioco/libro/fumetto/film a volte è una scusa per far picchiare/vedere due mostri in un pomeriggio libero, altre volte è frutto di un grosso lavoro che vuole emozionare e portare dei messaggi. Nel secondo caso lo si deve sapere e riflettere sui suoi aspetti è l'unico modo di usufruirne, fare diversamente è un modo bovino di approcciarsi alle cose che personalmente ritengo possa riflettersi su aspetti assai più reali ed importanti di un gioco.

[vendicagiusti]

Come ho già detto, ognuno fa quello che vuole. E parla anche di ciò che vuole. Solo mi sembra esagerato riempire 62 pagine di topic per artemisia. Capisco la politica che li si parla e si fa presto ad andare oltre le 60 pagine ma per un boss di un gioco mi pare troppo. Io credo che giocare sia a final fantasy che agli altri giochi debba essere solo un divertimento e uno svago. E non la cosa più importante nella vita. Nel caso di artemisia, va più che bene capire cosa ci sta dietro, perchè i disegnatori l'hanno creata in quel modo, perchè gli sceneggiatori hanno costruito quella storia e anche capire anche qualcosa di più sul gioco per poterlo comprendere appieno. Però poi basta. Non vado oltre.
Ovviamente il paragone con artisti o inventori come renzo piano, picasso, il grande tolkien o kubrick è totalmente fuori luogo. Loro hanno contribuito a loro modo dando all'umanità le loro opere. Io non ci penserei nemmeno a paragonarli ad artemisia di FFVIII, un gioco (perchè di gioco si tratta) che di sicuro non ha donato nulla di eccezionale (al massimo qualche ora di svago e molti soldi guadagnati ai realizzatori).

perchè gioco a Final Fantasy se tanto poi "chi se ne frega della trama"?

Un conto è capire la trama, un altro è passare ore e ore a crearsi strane idee su "come sono andate le cose" e su "come sarebbero andate le cose se...". La trama è importante ma non è certo tutto. Guarda gli ultimi final fantasy. Guarda kingdom hearts. Non hanno trama (KH ce l'ha ma è talmente incasinata che non ci provo neanche a capirla). Solo combattimenti. O più in generale guarda i giochi per qualsiasi console che escono. La storia fa schifo o è inesistente. Eppure sono belli.

[Vykos]

Solo mi sembra esagerato riempire 62 pagine di topic per artemisia. Capisco la politica che li si parla e si fa presto ad andare oltre le 60 pagine ma per un boss di un gioco mi pare troppo.

Io ti son nel cuore, ma non venirlo a dire a me XD questo topic è nato da uno che la trama non l'aveva capita come te e che si è fatto un film totale, ed è cresciuto da altri che ugualmente non avevano capito la trama e che si sono fatti suggestionare XD
Concordo che un tema come Artemisia dovrebbe prendere a voler essere proprio esosi una decina di pagine.

La trama è importante ma non è certo tutto. Guarda gli ultimi final fantasy. Guarda kingdom hearts. Non hanno trama (KH ce l'ha ma è talmente incasinata che non ci provo neanche a capirla). Solo combattimenti. O più in generale guarda i giochi per qualsiasi console che escono. La storia fa schifo o è inesistente. Eppure sono belli.

Non sono universalmente ritenuti belli. A me, ad esempio, fanno proprio schifo, gli ultimi FF. Idem tutti quei giochi che sono senza trama, senza caratterizzazione, corti da far ridere e costano 60 euro. No, grazie. XD se voglio un gioco ne voglio uno serio, non uno sviluppato in una settimana tanto per farmi agitare una spada virtuale.
La differenza che evidenziavo in un passaggio del mio post era proprio questa: Final Fantasy 7 rientra nelle storie ben congegnate che sono portatrici di messaggi (interpretati dai giocatori a seconda delle proprie esperienze), Final Fantasy 12 il messaggio non ce l'ha nemmeno nascosco fra i bit, l'unico messaggio che mi ha dato è che Nomura dovrebbe tornare a disegnare senza proporre. XD

[-mt-]

Final Fantasy 12 il messaggio non ce l'ha nemmeno nascosco fra i bit, l'unico messaggio che mi ha dato è che Nomura dovrebbe tornare a disegnare senza proporre. XD

Da quando Nomura avrebbe avuto anche lontanamente o parzialmente a che fare con Final Fantasy XII?

[Vykos]

Hai ragione, pesante lapsus freudiano, puntavo alle bastonate sul X-2, non sul XII. E' che avevo fatto un post più lungo dove parlavo di entrambi, ma essendo OT ho scorciato e m'è rimasto in testa il 12 nelle ultime modifiche. Comunque non intacca il ragionamento che facevo, penso, era un modo come un altro per dire che non c'è alcun messaggio in FFX-2.Nemmeno nel 12, in effetti, ma non c'entra Nomura, ho calunniato il poveraccio.

[Roxand]

Va bene, ma si fa per parlare. Un videogioco è portatore di una storia che - come tutte le storie - lascia qualcosa, a meno che non si sia completi pezzi di legno nel qual caso il non trovar nulla nelle storie è il minore dei problemi. Ed allo stesso modo è oggetto di analisi da parte di chi l'ha vissuta che presenta agli interlocutori quel che lui in prima persona ha tratto da quella serie di eventi narrati. Da una storia si possono benissimo imparare dei valori o delle logiche.

e questo è sacrosanto. vi ricorda qualcosa :<non sono in grado di fare un gioco d'azione ma solo di raccontare storie?> è solo normale estrapolare un ragionamento, una riflessione, una lode che sia essa tecnica, poetica, o più semplicemente imparare qualcosa. ff8, come altri giochi del genere è pieno di questi spunti e, credo sia per questo che ci si gioca ed è solo leggittimo fare discussioni del genere. come faccio a non pormi il problema su chi sia Artemisia o cosa faccia? non sto giocando a bubble bubble insomma! da un utente di questo forum non ci si aspetterebbe un'uscita del genere.
dietro ad Artemisia, anche se è sconclusionata (dopo la sua piegazione mi sono appropriato del termine usato da Vykos) c'è un autore che fa dire propri pensieri al personaggio, quindi a me interessa chi è e che fa come stimolo culturale e di riflessione, anche se non migliorerà la mia vita saperlo.

[vendicagiusti]

A quanto pare non hai capito che la mia era solo curiosità personale e che tu puoi fare ciò che vuoi. Se tra i tuoi interessi c'è capire la trama di FFVIII, questa è una cosa tua e di sicuro io non ho nulla in contrario.
Comunque non è che ci sia tanto da capire su FFVIII.

come faccio a non pormi il problema su chi sia Artemisia o cosa faccia?

Artemisia è una strega che vuole distruggere il mondo comprimendolo ma tu alla fine la ammazzi. Punto.

c'è un autore che fa dire propri pensieri al personaggio, quindi a me interessa chi è e che fa come stimolo culturale e di riflessione, anche se non migliorerà la mia vita saperlo.

Oh bè, non ci sono mica tanti spunti di riflessione. Solo il classico valore dell'amicizia (che viene ripetuto in ogni gioco e in ogni cartone animato e che sinceramente ne ho piene le scatole). E di squall non c'è mica tanto da dire. Un bimbominchia che si atteggia da figo, dal passato oscuro (come sempre del resto), stando sempre zitto e che alla fine diventa eroe.
Classica descrizione del tipico personaggio di final fantasy. Orfano, con problemi esistenziali, che alla fine salva il mondo e che si fidanza con la ragazza di turno. Originale...

[Vykos]

Vien da chiedersi per quale motivo tu l'abbia giocato e/o per quale motivo tu sia su questo forum se tanto trovi che lo svolgimento da una buona 50ina di ore minime di ogni capitolo sia liquidabile con tanta faciloneria. Risulta inoltre un po'strano pensare che tu abbia deciso quanto conta la storia in FF8 dopo aver affermato sostanzialmente che se fosse stato God of War per te sarebbe stato uguale, tanto è un gioco con un nemico da menare. Final Fantasy è una storia, non un insieme di nemici da ammazzare, se la storia non t'interessa personalmente ritengo che tu abbia buttato soldi e tempo.
Sul "Perchè dovrei chiedermi chi è Artemisia?", credo che la risposta opportuna sia "Perchè non avendo un interruttore al cervello non lo spengo mentre gioco a Final Fantasy o a qualunque altra cosa e tendo a continuare a pensare".
Se le storie non t'interessano è inutile che te le segui, se ti interessano sai benissimo che vale la pena discuterne all'infinito.
Altra domanda è "Perchè stai continuando a porre questo problema?" Se non ti interessa Artemisia semplicemente non leggere il topic, mettiamo i titoli apposta XD Non fraintendermi, il problema che hai sollevato ha una sua discussione alle spalle, ma quella discussione la fa chi non gioca, solitamente. Se tu giochi e la pensi ugualmente così, beh, mai pensato di smettere?
Se ritieni che possano esserci commenti diversi apri pure un topic in FF General o in Non solo Final, così sentiamo i pareri di altri, anche se onestamente trovo che tu abbia sollevato la questione nel posto sbagliato. XD

[De_Pillis]

oddio come si fa a paragonare ff a god of war ( che è un orrenda copia di devil may cry che è fichissimo ).
cmq il problema dl 8 sembra proprio essere quello che ci sono solo nemici da pestare senza nè capo e nè coda. E' vero che edea, adele e artemisia hanno una presenza fortissima e un design fichissimo ma purtroppo sono state gestite male, potevano diventare davvero dei nemici originali e interessanti. Kuja per quanto sia un pò la copia di sephirot è ben più incastrato nella trama e ha validi motivi che lo portano a fare quel che fa. cmq io faccio finta che artemisia sia rinoa se nò la trama sarebbe davvero un po una ciofeca...dai illudiamoci!

[Vykos]

cmq io faccio finta che artemisia sia rinoa se nò la trama sarebbe davvero un po una ciofeca...dai illudiamoci!

Ti riconosco quantomeno l'elevata qualità della parata di popò che hai deciso di usare. XD

[De_Pillis]

cioè?non ho capito il commento...sorry

[Vykos]

Hai correttamente parlato di "far finta". Quindi hai parlato dopo esserti coperto ben bene le spalle.

[De_Pillis]

ahahha bhe piu che altro non si puo negare sia una teoria molto interessante anche se è palesemente campata per aria, pero visto che non è del tutto smontabile io faccio finta di crederci il che rende il gioco molto piu interessante! in sti giorni pensavo di prendermi ff 8 e 9 dal psn americano e mettermeli sulla psp, finalmente giocherò il 9 a velocità originale anche se in inglese, tanto lo so a memoria!