Concezione di infinito...

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Re: Concezione di infinito...

Messaggio da Mithrandir »

Personalmente il nulla è compiutamente finito ed infinito in sè perchè come si può dire tirano in ballo il nulla come assenza non può ricevere alcun aggettivo che noi conosciamo...

Posso dire che comunque noi non sappiamo cos'era prima, cosa sarà dopo, cosa esiste ora nella sua totalità, magari vi fu un'alro ciclo di tempo di cui noi non abbiamo memoria ancestrale ^_^ ma questa è un'altra storia

Per noi l'infinito è solo posizione idealista.. nulla di infinito in realtà tange il nostro mondo di "infiniti" possibilistici ma non in atto.
Per questo teorie e paradossi sono all'ordine del giiorno
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Re: Concezione di infinito...

Messaggio da Genesis Avatar »

Perseo ha scritto:
Genesis Avatar ha scritto:...nella realtà tutto ha un inizio e una fine.
nella realtà tutto cicla, cambia, si trasforma, anche la nostra vita è comunque generata da chi c'era prima, ci portiamo dentro un passato che non abbiamo vissuto e lo trasferiremo ai nostri figli.
quello di cui parli tu è la cultura umana... che è nata con l'evoluzione degli uomini, ma nel momento in cui il genere umano non ci sarà più smetterà di esistere... o lascerà solo dei segni.

comunque io penso che alla fine l'niverso sia come snake, il gioco classico dei cellulari nokia, presente? che se vai a destra e superi il confine torni a sinistra.

per gli uomini comunque penso che l'infinito sia ciò che non può fare durante la sua intera esistenza.
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Re: Concezione di infinito...

Messaggio da Perseo »

Genesis Avatar ha scritto:quello di cui parli tu è la cultura umana... che è nata con l'evoluzione degli uomini, ma nel momento in cui il genere umano non ci sarà più smetterà di esistere... o lascerà solo dei segni.
il fatto che l'uomo non esisti più non vuol certo dire che tutto si ferma, la terra continuerà ad esistere come esisteva prima che l'uomo facesse la sua apparizione o finchè anche lei non sarà destinata ad un'inevitabile fine.

fine che potrebbe generare qualcos'altro.

il mio era solo un esempio, l'evoluzione non è legata solo all'uomo. :sisi:
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Re: Concezione di infinito...

Messaggio da Genesis Avatar »

ma alla fine scusa hai detto anche tu che tutto ha un inizio e una fine, in pratica. :hihi:
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Re: Concezione di infinito...

Messaggio da Mithrandir »

sì, ma lo ha collocato in qualcosa di più grande dicendo: ''fine che potrebbe generare qualcos'altro.''

aprendo in questo modo un sistemico sfogo alla possibiltà infinita e senza limite.
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Re: Concezione di infinito...

Messaggio da F_riflesso »

Genesis Avatar ha scritto:tutto ha un inizio e una fine, in pratica.
Scusami se non ho quotato dal tuo post precedente.
Comunque, secondo me a questa tua affermazione si potrebbe portare una critica decisamente ampia, però, dato che me la fa venire in mente, rispondo citando in sostanza la "Terza Via" di San Tommaso d'Aquino, che magari già conosci, dato che si studia in diverse scuole.
In pratica, tu sostieni che tutto ha un inizio e una fine... quindi, prendendo in considerazione un ente o un avvenimento, dobbiamo supporre che esso abbia un inizio e che quindi prima ci fosse qualcosa, ad esempio la sua causa; e questo "qualcosa", avendo un inizio, presuppone che prima ci fosse qualcos'altro, e così via, "all'infinito".
San Tommaso a questo punto sostiene che si deve per forza ammettere l'esistenza di un essere necessario, in questa situazione invece, se vuoi davvero sostenere "all'infinito" che prima di ogni ente ce n'è un altro, dovresti almeno ammettere l'infinità del tempo.
Preciso che San Tommaso usa questo discorso per dimostrare l'esistenza del Dio della Bibbia, questo non c'entra con il motivo per cui l'ho citato, spero sia chiaro... mi sto semplicemente rifacendo al suo discorso sugli enti contingenti (cioè "possibili"); tra l'altro poi Kant ha notato che, anche se si arrivasse ad ammettere l'esistenza di un essere necessario, non si hanno motivi per pensare immediatamente che questo essere sia il Dio della Bibbia, ma questo è un altro discorso...
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Re: Concezione di infinito...

Messaggio da Amonshlyn »

Sono piuttosto scettico sulla capacità umana di identificare il concetto di "infinito", perchè nella nostra vita non esiste nulla di infinito... Magari qualcuno potrà dire che il Tempo è infinito, perchè ovviamente non è qualcosa che si consuma..
Ebbene, per ora l'unica definizione di "Infinito", concepito come qualcosa che ha avuto un inizio e non avrà mai una fine, posso darla con queste parole: "E' infinito tutto ciò che non è soggetto a morte o mutamento"
Dico questo perchè asserendo che qualcosa è infinito, si ammette inevitabilmente che esso, per sua natura, sia esente dal processo di distruzione e tendenza al disordine, che la scienza spiega per tutte le cose nell'universo, e che quindi non ha necessità di finire...Da ciò il motivo della specifica parola "morte", intesa come "cedimento ultimo al deterioramento".
Inoltre, anche semplicemente prendendo spunto da alcuni antichi filosofi greci - ma ciò è evitabile tranquillamente - il mutamento implicherebbe un cambiamento, presupponendo che l'oggetto del cambiamento, al termine del processo, è divenuto qualcosa che prima non era. Con questa semplice intuizione si capisce perfettamente che qualcosa di infinito debba mantenere saldamente le proprie caratteristiche, senza aggiungerne o sottrarne alcuna.
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Re: Concezione di infinito...

Messaggio da Emerald »

Amonshlyn ha scritto:Sono piuttosto scettico sulla capacità umana di identificare il concetto di "infinito", perchè nella nostra vita non esiste nulla di infinito... Magari qualcuno potrà dire che il Tempo è infinito, perchè ovviamente non è qualcosa che si consuma..
non proprio giusta.. perche il tempo. e una concezzione creata dall uomo e non da un qualsiasi animale quindi, estinguendosi l' uomo il tempo non puo essere piu tenuto in considerazione. e quindi si estingue anche il tempo :mmh:
se questa considerazione non e esatta su history channel (la storia dell universo 3) dicono che fra un pochettino di tempo (pochi miliardi di anni, preparate le valigie...) ci saranno implosioni di tutte le stelle a catena con conseguenti buchi neri e successivamente un big-bang 2 con conseguenze distruttive al posto di creative--- :mmh:
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Re: Concezione di infinito...

Messaggio da Perseo »

lo "scorrere" del tempo non necessita della presenza dell'uomo.

che il tempo sia solo una concezione umana è vero, almeno finchè non si proverà che il tempo è una forza fisica, in tal caso saranno possibili anche i viaggi nel tempo, ma fino ad allora resto scettico sulla cosa, dopotutto in assenza di movimento mi domando quanto il tempo possa influire, dove per assenza di movimento intento totale assenza di movimento.

ma il movimento non è dato dall'uomo, lo stesso ruotare sul proprio asse del pianeta si può misurare nel tempo, che poi non vi sia l'uomo a prenderne nota è ininfluente, dopotutto nemmeno la gravità viene misurata dagli animali, eppure pur senza misurarla ne subiscono la presenza.
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Re: Concezione di infinito...

Messaggio da Emerald »

l uomo non puo capire cosa e l infinito semplicemente perche nessuno e mai riuscito ad andare oltre, come la velocità della luce.. e non puo capire cosa succede nel mentre che questa cosa venga infranta.. cioe, se l uomo scopre cosa e l infinito e lo testa.. succederà cosa?? come il teletrasporto di particelle , si potrebbe fondere con lo spazio e il tempo e rimanere in una dimensione dove non ce ne cibo ne acqua. solo buio e nient altro dove vivere. cavolo e difficile da spiegare, anche da pensare...
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Re: Concezione di infinito...

Messaggio da Tidusisback »

Concezioni di Infinito, più filosofi ne hanno date diverse interpretazioni (una più contorta dell'altra, specialmente quando si arriva nel periodo del Romanticismo :sgamato: mi ricordo ancora una frase del prof. di Filosofia che, cercando di spiegarci che cosa fosse l'Assoluto per Fichte se ne è uscito con "L'Assoluto e l'Infinito sono...inspliegabili...sono un blob, una roba gelatinosa...vabbè ragazzi, l'è inscì, scrivete: Fichte l'è inscì" (dal milanese: Fichte è così :-D ) e sinceramente concordo col fatto che sia praticamente inconcepibile dalla mente umana: in quanto limitata di per sé, alcune cose, non dico che siano impensabili ma poco ci manca.
Perseo ha scritto:Lo "scorrere" del tempo non necessita della presenza dell'uomo.

che il tempo sia solo una concezione umana è vero, almeno finchè non si proverà che il tempo è una forza fisica, in tal caso saranno possibili anche i viaggi nel tempo, ma fino ad allora resto scettico sulla cosa, dopotutto in assenza di movimento mi domando quanto il tempo possa influire, dove per assenza di movimento intento totale assenza di movimento.
La riflessione sul tempo è effettivamente interessante: essendoci il tempo (dato come 'unità di misura umana'), si ha una ciclicità, un continuo ritornare e misurare.
Non esistendo il tempo, tutto sarebbe sospeso in un...in un...mi viene difficile dare definizioni senza tirare in ballo comunque la concezione di tempo :mmh:
E' più o meno come dire: un albero che cade in un luogo dove non c'è nessuno, fa rumore?
Lungi da me concezioni completamente trascendenti ma Infinito spaziale, Infinito temporale... :smt102 difficili quasi solo da pronunciare
Wakka95 ha scritto:cioe, se l uomo scopre cosa e l infinito e lo testa.. succederà cosa?? come il teletrasporto di particelle , si potrebbe fondere con lo spazio e il tempo e rimanere in una dimensione dove non ce ne cibo ne acqua. solo buio e nient altro dove vivere.
l'Infinito è una cosa, Star Trek è un'altra :tots:
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Re: Concezione di infinito...

Messaggio da Emerald »

ma che centra.... apparte che quello del teletrasporto l' esercito britannico la gia provato... continuo a pensare che non si arrivera mai a capire cosa e l infinito.
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Re: Concezione di infinito...

Messaggio da Holden »

Wakka95 ha scritto:Ma cosa c'entra... A parte che quello del teletrasporto è un esperimento che l'esercito britannico ha già messo in atto... Comunque, continuo a pensare che non si arriverà mai a capire cosa sia l'infinito.
Quali sono state le conclusioni alle quali è giunto l'esercito britannico riguardo al teletrasporto? Che risultati pratici ha raggiunto? Dove sono documentati questi studi? Dichiarazioni di questo calibro abbisognano di prove o di spiegazioni circostanziate, non possono essere buttate lì, en passant.
Comunque sia, se si accetta il termine teletrasporto inteso come spostamento di un oggetto, solido o meno, nello spazio, non capisco cosa c'entri con il concetto di infinito di cui mi pare si stia disquisendo.

Ritornando al tuo precedente assunto secondo il quale il tempo esiste in quanto misurato e funzionale all'esistenza dell'uomo, non capisco su cosa poggi. Il tempo non è una nozione creata dall'uomo, si tratta di un "processo" indipendente e totalmente distaccato da qualsiasi interferenza. A meno di voler pensare ad esempio che il tempo e l'infinito siano nati con l'uomo e che prima dell'apparizione di questo sulla terra l'Universo fosse sospeso in un limbo atemporale (concetto filosofico altrettanto impossibile da immaginare).
Spero in un chiarimento su questo punto.
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Re: Concezione di infinito...

Messaggio da Emerald »

magari in nella posizione in cui erano. ( quando si sono divisi in miliardi di quark) c'era qualcosa di infinito...
secondo te la marina o l esercito s******a le cose ai venti?? il risultato era la combustione istantanea delle persone che erano nella nave che ha subito il teletrasporto (inghilterra- USA mi pare) dopo 1giorno, 1 mese, un anno...
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Re: Concezione di infinito...

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Edit by Pip: ok, sto crepando dalle risate. Per quanto però comprenda, è sempre meglio spiegare piuttosto che postare certi tipi di immagini! P.S. Intervento più dovuto, e superfluo, che voluto. :asd:
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