[Attenzione Spoiler] The Dark Knight

[mixato]

Sulla regia tralascio il discorso, mi pare ovvio che se la critica ha fatto di Batman un capolavoro e di Wanted nulla di eccezionale un motivo ci sarà, ed infatti l'impatto che ho avuto dai due film è stato totalmente l'opposto. Non penso ci sia bisogno di citare la regia di ogni scena anche perchè non so qui chi potrebbe farlo, ma forse sarebbe meglio scindere i pareri soggettivi dai fatti oggettivi, ovvero che Batman come tematiche, profondità dei personaggi e regia Wanted non lo può raggiungere.

Poi che ognuno creda quel che vuole

tra l'altro non credo che Batman sia stato ingannato quando è andato a salvare il futuro 2facce, certo Jocker ha scambiato gli indirizzi, ma Batman sembrava sorpreso quando ha trovato un lui al posto della sua lei???

Batman sapeva chi stava andando a salvare, sta facendo ciò che ritiene più giusto per la città sacrificando se stesso, è questo che rende Batman un eroe!

Ti dirò, tutti quelli che ho sentito la pensano così, ovvero che Joker ha scambiato gli indirizzi. Anche dopo, non ricordo bene in che momento, si capisce che Batman è disperato perchè lui voleva salvare lei ed infatti il maggiordomo dopo non gli consegna la lettera dove lei gli dice che sceglie Dent, per far si che comunque Batman pensasse di aver fatto la scelta giusta ma che solo Joker gli ha impedito di salvarla.

Altrimenti, se Batman avesse voluto salvare Duefacce, il maggiordomo avrebbe potuto dargliela sempre per lo stesso motivo, per consolidare la sua scelta.

Ma questa è solo una piccola cosa, mi pare che si capisca meglio da altro che purtroppo non ricordo

Il punto è che Batman non vuole essere un eroe, questo che hai detto è più un comportamento da Dent, è lui il vero eroe ed infatti pur di salvare Batman

Spoiler

fa finta di esserlo lui.

Batman è un eroe diverso se vogliamo, salva Gotham ma con i suoi mezzi, anche facendosi odiare. Non necessariamente fa la scelta giusta, tra la donna che ama e l'eroe di Gotham infatti ha scelto Rachel!

O almeno mi pare di aver capito così

continuate a rispondere nello stesso modo.. sono 7 messaggi che scrivo la stessa cosa.. quale critica??? dov'è?? io l'unica informazione che ho saputo e che batman ha battuto record negli incassi... quindi dei soldini...ma cio non vuol dire che valga tutti quei soldini e poi ho gia detto detto il perchè di quei incassi..sarà dovuto alla fama.... anche ff 12 ha venduto un casino ma di ff non aveva niente o almeno non è migliore dei precedenti.....
e poi se dobbiamo fare il paragone con wanted(anche se non capisco pèerchè dobbiamo metterlo in ballo visto che è un altro genere) ha venduto molto per essere un film "sconosciuto" dove non si sa niente ne di film, ne di fumetti e niente di niente.
per quanto la scena di batman quando si trova a salvare dent mi appare ancora strana...come molte altre cose pero' ripeto che a parte alcune scene forzate e la breve cariera

Spoiler

di duefacce

che secondo me doveva diventare il cattivo principale... il film lo reputo bello
ps.
ah e poi altra cosa che non mi è piaciuta è stata la staticità di batman... secondo me dovevano dargli piu' spessore e non renderlo una specie di burattino

[Aerith Gainsborough]

Per tua informazione Wanted è tratto da un fumetto

è vero, lui risponde Rachel, ma sarà forse solo una mia impressione, alla fine sa benissimo che dove sta andando non troverà Rachel.

sono piccoli indizi durante il film, dovrei rivederlo per potervi riferire correttamente da cosa nasce questa mia impressione, ma temo di non averne il tempo...comunque io non ho dubbi: lui salva di proposito Dent!

forse sbaglio, ma così trovo più senso alla sua figura di eroe tormentato.

Non saprei...io l'ho già visto 5 volte, ho sempre creduto che Batman volesse andare da Rachel, ritrovandosi però con la "fregatura".
L'unica cosa che si può fare è aspettare il DVD con gli extra, magari spiegheranno che intenzioni aveva Nolan xP

Persy mi stai facendo venire un dubbio esistenziale

[Perseo]

pensa alla scena: Batman è diviso da una scelta, da una parte l'amore che crede condiviso, dall'altra la salvezza di Gotham.

sa che potrà salvare solo uno dei due e siccome ha letto la sceneggiatura sa che solo lui può farlo, infatti la polizia arriva tardi, troppo tardi...come sempre.

ora l'uomo sicuramente andrà a salvare la donna, ma Batman cosa farebbe???

il Batman che ci dipingono in questo film, come agirebbe?? davvero metterebbe i suoi interessi al di sopra del bene supremo???? questo Batman che è pronto a sacrificare se stesso per ciò che ritiene giusto, davvero alla fine fa la scelta del cuore???

lui che ha rinunciato a tutto, persino all'essere considerato un eroe pur di far la cosa giusta?

non so, io non ce lo vedo a correre da Rachel, non per come l'hanno descritto, piuttosto continuerà a soffrire per ciò che ha perso.

[Kairy 95]

Per tua informazione Wanted è tratto da un fumetto

è vero, lui risponde Rachel, ma sarà forse solo una mia impressione, alla fine sa benissimo che dove sta andando non troverà Rachel.

sono piccoli indizi durante il film, dovrei rivederlo per potervi riferire correttamente da cosa nasce questa mia impressione, ma temo di non averne il tempo...comunque io non ho dubbi: lui salva di proposito Dent!

forse sbaglio, ma così trovo più senso alla sua figura di eroe tormentato.

Non saprei...io l'ho già visto 5 volte, ho sempre creduto che Batman volesse andare da Rachel, ritrovandosi però con la "fregatura".
L'unica cosa che si può fare è aspettare il DVD con gli extra, magari spiegheranno che intenzioni aveva Nolan xP

Persy mi stai facendo venire un dubbio esistenziale

Joker aveva dato delle indicazioni sbagliate.Infatti ha detto a Batman che Rachel si trovava in un posto e Dent in un altro,invece era il contrario...Dove Joker aveva detto che si trovava Rachel c'era Dent,mentre dove avrebbe dovuto esserci Dent c'era Rachel...Quel poveretto di Batman si è ritrovato con una vera e propia fregatura;lui voleva salvare Rachel

[Perseo]

ma davvero Batman crede al Jocker???

per tutto il film prende in giro tutti, tutti gli indizi che dava portavano solo a dove lui voleva andare, davvero Batman casca nel suo piccolo tranello?

[Pip :>]

Se consideriamo che Batman in quel momento era molto, molto arrabbiato e soprattutto preoccupato, ci sta che non se ne sia accorto. Se poi dice che va da Rachel...beh, credo proprio che sia stato gabbato in pieno. Dopotutto la figura centrale di questo Batman è il Joker, è lui che tira le redini di tutto il film e che riesce sempre a farla franca, ci sta anche che faccia fesso Batman.

Wikipedia dice questo:

Interrogato da Batman, che perde il controllo e lo picchia, lo psicopatico rivela la loro ubicazione, ma inverte gli indirizzi. I due sono in due differenti magazzini, entrambi riempiti di carburante pronto ad esplodere: una ricetrasmittente li tiene in contatto, e Rachel confida al fidanzato che l'avrebbe sposato. Batman irrompe per salvare Rachel, ma trova Dent, che nell'esplosione si ustiona al volto, bagnato di carburante fuoriuscito da un barile, mentre la polizia arriva tardi per Rachel, la quale muore per lo scoppio della bomba.

Che poi...boh, quello di salvare quello giusto a discapito dei propri desideri è una scelta sia da Batman sia da Dent, e contemporaneamente da nessuno dei due. L'eroe salva il giusto, ma Batman non è un eroe. E dopotutto Dent è solo un uomo.

Non so

Per quanto riguarda la regia...Wikipedia dice questo

All'anteprima, Peter Travers (Rolling Stone) appare entusiasta del film, «dove un tizio vestito da pipistrello e uno da pagliaccio parlano dell'essenza della condizione umana», e «dove il Bene e il Male, piuttosto che combattersi, danzano»[36]. Per Kirk Honeycutt (Hollywood Reporter) è «adrenalina pura», e ne consiglia più visioni, al fine di godere appieno della trama, ricca di elementi polizieschi insoliti, e che quindi risaltano, per un film di supereroi[37]. Justin Chang (Variety) parla di un epico dramma sulla vita e sulla morte, su giustizia e corruzione, su potere e anarchia, e sulla necessità di eroi[38]. Viene inoltre definito da Staci Layne Wilson (Horror.com) uno dei migliori drammi sul crimine della storia del cinema moderno[39]. Stephen Hunter (Washington Post) giudica l'interpretazione di Ledger come «la cosa più interessante del film, e quando è assente, si perde in energia e dinamismo»[40], mentre Brendan Cullin (Empire) lo paragona all'Hannibal Lecter di Anthony Hopkins, superiore al Joker di Jack Nicholson, e nel contempo triste, poiché non si vedranno più sue altre interpretazioni simili[41].

Mentre per quanto riguarda più spiccatamente la regia si trova poco, ho trovato questo su Filmscoop

La cupa e impeccabile regia di Nolan, trova il giusto equilibrio tra scene d'azione di grande impatto visivo e dialoghi accuratamente accentrati sulla caratterizzazione dei personaggi (anche se il realismo al quale tiene tanto sembra venire a mancare in alcuni passaggi poco chiari della sceneggiatura).

Mentre per le recitazioni:

Il cast per intero offre delle ottime interpretazioni: un Christian Bale forse poco espressivo, ma questa è una colpa attribuibile essenzialmente al doppiaggio, un Claudio Santamaria scandalosamente riconfermato per questa pellicola, quando aveva già dimostrato nel precedente film di essere assolutamente inappropriato.
Dall'altro lato abbiamo un Heath Ledger che non si limita a calarsi nella parte ma diventa esso stesso Joker. La sua interpretazione così fredda e realistica è già leggenda. L'importantissima scelta del suo doppiatore è caduta sul bravissimo Adriano Giannini, all'altezza del famoso doppiaggio che il padre diede al precedente Joker.
Ben calati nella parte i bravi Gary Oldman, Maggie Gillenthal, Michael Caine e Morgan Freeman. Una nota di merito per l'ottima interpretazione di Aaron Eckhart, attore le cui precedenti prove avevano riscosso poco successo.

Se poi parliamo di Hans Zimmer per le musiche...che sempre lo stesso sito definisce magnifico, non so come altro dirlo che questo film è un capolavoro

Poi ognuno crede a quello che vuole, ma arrivare a definire come oggettivamente pari o superiore Wanted rispetto a Batman per me è esagerato. Ha ricevuto critiche quasi unanimamente super-positive, Wanted invece basta fare un giro su Internet per scoprire che è un film nella media, seppur bello, e non eccezionale come Batman.

Comunque, su Internet questo è tutto quello che si trova

[mixato]

allora ? letto?? è cio che ho detto , scene forzate,batman inespressivo,doppiaggio non buono,joker stupendo, perchè vi scaldate tanto?
per aeris: semmai il dubbio esistenziale te lo dovevo far venire io visto che inizialmente lo fatta io quella domanda..
ah e poi il fumetto di wanted devo dire che è davvero famossisimo......... pero' deve essere carino...
ps. per quanto riguarda le musiche un po' classiche ma belle(del cavaliere intendo)

[Aerith Gainsborough]

il Batman che ci dipingono in questo film, come agirebbe?? davvero metterebbe i suoi interessi al di sopra del bene supremo???? questo Batman che è pronto a sacrificare se stesso per ciò che ritiene giusto, davvero alla fine fa la scelta del cuore???

In questo casi proverei a mettermi nei suoi panni.
Salvare una città già marcia (perchè obbiettivamente Gotham City ha il tasso di criminalità di Napoli moltiplicato per 1000) o l'uomo/ragazzo che amo più della mia stessa vita?
Io, scusate l'egoismo, in quella frazione di minuti e senza pensarci due volre opterei sulla seconda opzione e dopo rifletterei sulle conseguenze delle mie azioni (perchè Batman, si, è un eroe, ma è pur sempre una persona).

allora ? letto?? è cio che ho detto , scene forzate,batman inespressivo,doppiaggio non buono,joker stupendo, perchè vi scaldate tanto?

Batman inespressivo?
Io mi arrendo, tu trovi difetti che non esistono.

per aeris: semmai il dubbio esistenziale te lo dovevo far venire io visto che inizialmente lo fatta io quella domanda..

Spiacente, ma se rileggi il tuo post, semplicemente, non avevi nemmeno capito la storia dello scambio di indirizzi Ergo, nessun dubbio esistenziale per causa tua

Se poi parliamo di Hans Zimmer per le musiche...

Lui è il mio Nobuo cinematografico

[Pip :>]

Allora, in verità c'è scritto che alcune scene sono forzate, ma comunque sfido a dire che siano illogiche, e che Bale è stato inespressivo a causa del doppiaggio, cosa che tra l'altro mi è piaciuta comunque, anche se ammetto che probabilmente non era 'sto granchè

Poi c'è anche scritto che Joker è eccezionale, che tutte le recitazioni a parte una sono state molto buone, senza contare tutte le recensioni assolutamente positive (a parte forse una ) del mio primo quote, se non le vogliamo però leggere, pazienza.

Cosa c'è di strano in quello che ho quotato? A me pare che lo descriva come una "reagia cupa e impeccabile", che le recitazioni sono ottime, che è un film da vedere più e più volte, che è filosofico e profondo

[Perseo]

non esageriamo...Batman filosofico...è un film d'azione con qualche riflessione sul bene e sul male, ma da qui all'essere filosofico ce ne passa.

anche Rambo ha una vena di profonda filosofia, ma mai mi sognerei di attribuirgli tale peso sulle spalle.


Batman è un bellissimo film, ma non impeccabile, le forzature sono davvero molte, il Jocker è fin troppo perfetto ed i suoi piani sono incredibilmente troppo precisi e troppo irreali, lei prevede tutto, ma in tal caso doveva mettere L'Indovino, non il Jocker come nemico.

continuando con le critiche ho trovato che 2facce tutto sommato è nato e morto nel giro di troppo poco tempo, visto che comunque è probabile esca un'altro Batman avrei visto meglio solo la sua nascita in questo capitolo, magari un po' più tortuosa, più approfondita e lui protagonista nel prossimo, troppa carne al fuoco rischia di bruciarsi in fretta.

alcune scene hanno lasciato un po' il tempo che trovano, i traghetti fanno parte del classico moralismo americano, "visto??? in fondo siamo tutti buoni!!!!"...un po' scontato, anche l'ospedale mi ha lasciato un po' d'amaro in bocca, ma non ricordo il motivo, ne ricordo solo la sensazione, dunque non vi so spiegare.


c'è però da ricordare che Batman è un eroe da fumetto, il film va visto anche in questa ottica, in questo caso è un vero capolavoro.

[Pip :>]

Per me è un film più psicologico e riflessivo che d'azione, certo ci sono scene d'azione, ma passano nettamente in secondo piano rispetto ad altri film con super-eroi, si privilegia sicuramente di più l'approfondimento psicologico ed i temi trattati in Batman gli altri film di super-eroi non si sono nemmeno mai sognati di trattarli e soprattutto in questo modo.

Il bene ed il male, la follia, l'autodistruzione di sè stesso, il giusto e lo sbagliato...sono tutti temi di carattere filosofico, era questo che intendevo, mi sono spiegato male

Alcune cose sono forzate, ma comunque coerenti, io non ho trovato nulla di impossibile o illogico. Comunque non ricordo nemmeno quali sono queste scene forzate, così di preciso il film non ce l'ho impresso

continuando con le critiche ho trovato che 2facce tutto sommato è nato e morto nel giro di troppo poco tempo, visto che comunque è probabile esca un'altro Batman avrei visto meglio solo la sua nascita in questo capitolo, magari un po' più tortuosa, più approfondita e lui protagonista nel prossimo, troppa carne al fuoco rischia di bruciarsi in fretta.

Non so, io ce l'ho visto bene. Sinceramente far cominciare il processo di distruzione di Dent in un film e terminarlo con la sua morte in un altro mi sarebbe parso meno d'effetto che farlo tutto in un film, e poi in Batman ci sono sempre stati due cattivi

Scherzi a parte, l'autodistruzione di Dent fa crescere ancora di più il film sul piano individuale, senza avrebbe perso molto, e avremmo dovuto aspettare un terzo film per vedere come sarebbe terminata la storia. Questo è un film talmente bello che si stacca dalla saga, togliendo questo tema avremmo dovuto vederlo nel contesto, già il fatto di essere un sequel lo penalizza un pò (nel senso che non può stare in piedi da solo ), il Cavaliere Oscuro voleva lanciare un messaggio ed elevarsi ad uno stadio superiore di film, diventare un capolavoro e non solo un passatempo, e togliendo Dent il messaggio non sarebbe stato completo, dal mio punto di vista, e quindi peggiore.

alcune scene hanno lasciato un po' il tempo che trovano, i traghetti fanno parte del classico moralismo americano, "visto??? in fondo siamo tutti buoni!!!!"...un po' scontato, anche l'ospedale mi ha lasciato un po' d'amaro in bocca, ma non ricordo il motivo, ne ricordo solo la sensazione, dunque non vi so spiegare.

A parte la magistralità della regia, che mi ha lasciato col fiato sospeso fino alla decisione finale, io ti giuro che non avrei mai saputo dire prima se fosse esplosa una nave. E l'ho trovato un ottimo espediente per farci vedere l'altra faccia di Gotham, quella per cui Dent lottava, dopotutto non ricordi di aver mai visto Gotham City prendere una decisione importante e rivolta a far del bene, e vista l'importanza che ha in questo film per me ci stava.

L'ospedale anche per me poteva risparmiarselo, sinceramente non ho nemmeno capito (oppure non ricordo) come ha fatto a prenderlo in ostaggio oppure a piazzarci tutte le bombe

c'è però da ricordare che Batman è un eroe da fumetto, il film va visto anche in questa ottica, in questo caso è un vero capolavoro.

Sono d'accordo, dopotutto nei fumetti accadono cose che nella realtà sono spesso quasi impossibili, lo stesso protagonista è insensato, è da tenere conto anche questo

[Sabin_mn]

Non so, io ce l'ho visto bene. Sinceramente far cominciare il processo di distruzione di Dent in un film e terminarlo con la sua morte in un altro mi sarebbe parso meno d'effetto che farlo tutto in un film, e poi in Batman ci sono sempre stati due cattivi

Veramente nel primo (inarrivabile tra l'altro u.u) diretto da Tim Burton c'era solo Joker
E nel secondo Catwoman non è che sia proprio cattiva...neutrale al massimo u.u

[Vykos]

allora ? letto?? è cio che ho detto , scene forzate,batman inespressivo,doppiaggio non buono,joker stupendo, perchè vi scaldate tanto?

Batman inespressivo?
Io mi arrendo, tu trovi difetti che non esistono.

Devo dire che, per quanto io reputi questo film la migliore pellicola su un supereroe mai girata, trovo che Bale sia un uomo a dir poco "mono-espressione"... Scene forzate non mi pare di averne viste, anzi, è tutto logico oltre quanto richiesto da un film su un super uomo giusto e risolutore.
Per quanto riguarda le navi, credo che realisticamente parlando sarebbero passati meno di 30 secondi all'esplosione di una delle due se ci fossero stati civili innocenti su entrambe, se invece una fosse stata piena di assassini ne sarebbero passati forse 10. E' però probabile che premendo il pulsante del detonatore sarebbe esplosa la propria nave anzichè l'altra, non dimentichiamoci che il nucleo del personaggio del Joker sta nella costante menzogna.

[Perseo]

le forzature le trovo solo nei piani perfetti del Jocker, certo trattandosi di un personaggio da fumetto non ho nulla da ridire.

ma davvero sono l'unico a pensare che Batman sapeva benissimo chi stava andando a salvare??? persino mia moglie mi da contro.

non dimentichiamoci che il nucleo del personaggio del Joker sta nella costante menzogna.

questo è uno dei pricipali motivi che mi fa dubitare che Batman si faccia ingannare nel moemnto cruciale, poi c'è qualcosa in ciò che dice più avanti, ma non ricordo bene le parole.

[Vykos]

Beh, il fatto che Batman sappia che il Joker stia mentendo non implica che capisca anche in che modo. Potrebbe benissimo aver capito il modus operandi dell'amico sadico, ma non è valida l'equazione "c'è qualcosa sotto = ha invertito gli indirizzi", il Joker poteva aver fatto un sacco di altre cose - ammesso e non concesso che Batman avesse davvero capito che mr.Cicatrici lo stava fregando (dato che uno dei due sarebbe comunque morto può aver pensato che volesse solo divertirsi a suo discapito).