La vera identità di Artemisia

"L'ottava meraviglia". SeeD, Garden, Streghe, amicizia, amore e Compressione Temporale!

Moderatore: Tots

Credi che la teoria Rinoa=Artemisia sia vera?

Sì, ne sono fermamente convinto
27
39%
No, credo siano due persone distinte
43
61%
 
Voti totali: 70

Cloud_Darth
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Messaggio da Cloud_Darth »

Conosco questa teoria ma non l'appoggio. Per me Rinoa e Artemisia sono due persone differenti e la storia si conclude in un bel "vissero tutti felici e contenti" sancito dal bacio tra Squall e la sua amata.
Lenne
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Messaggio da Lenne »

Ho votato no ma non ero molto sicura. Dopo aver letto però le tesi e cotnro-tesi nella pagina linkata da Rinoa ho chiarito ogni dubbio. Perciò la mia risposta categorica è No
Immagine

Ti ricordi? È proprio lì che siamo diventati amici.
Perché noi siamo amici, vero?

Quando talor frattanto / forse sebben così / Giammai piuttosto
alquanto / come perché bensì; / Ecco repente altronde / Quasi
eziando perciò / anzi altresì laonde / purtroppo invan però /
Ma se per fin mediante / quantunque attesoché / Ahi! Sempre
nonostante / Conciossiacosacché!


X X X

I Got Game
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Messaggio da I Got Game »

La teoria secondo me ha un suo fascino e, pur concordando in pieno con la smentita dei vari punti operata da Vykos, non mi sembra sia possibile escludere con certezza l'eventualità che Rinoa si Artemisia...tuttavia, è anche vero che, semplicemente, non c'è uno straccio di prova a sostegno di questa ipotesi!

Voglio dire, è anche possibile che, non so...il Preside Cid sia il padre di Seifer. Ma il fatto che questa cosa sia, in linea di principio, possibile, non mi porta certo a pensare che sia vera.

Voto decisamente NO (e poi l'idea che la mia cara Rinouccia faccia quella fine mi da i brividi...... :shock: )
"La Ruota del tempo gira e le Epoche si susseguono, lasciando ricordi che divengono leggenda; la leggenda sbiadisce nel mito, ma anche il mito è ormai dimenticato, quando ritorna l'Epoca che lo vide nascere. In un'Epoca chiamata da alcuni Epoca Terza, un'Epoca ancora a venire, un'Epoca da gran tempo trascorsa, il vento si alzò....
Il vento non era l'inizio. Non c'è inizio né fine, al girare della Ruota del Tempo. Ma fu comunque un inizio."
Angel_Aerith
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Messaggio da Angel_Aerith »

Seconso me sono la stessa e identica persona :smile2: anche perchè da quello che si legge ingiro la storia fila e anche di brutto
**°Blogghettino :P fateci un salto.... ma anche 2 se volete XD °** Immagine
Sabin_mn
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Messaggio da Sabin_mn »

Angel_Aerith ha scritto:anche perchè da quello che si legge ingiro la storia fila e anche di brutto


Quante volte bisognerà quotare il famoso post di Vikos in merito? :roll:
Vykos ha scritto:Edit di Rinoa Heartilly: Ho sistemato gli accenti sballati, perchè il post sicuramente merita, avendo smentito punto per punto la famosa teoria. Adesso è più comprensibile :)

DIO SANTISSIMO BENEDETTO FATTOSI UOMO MORTO E RISORTO PER NOI!! >.<

mi potrò mai liberare del file TXT dove ho DOVUTO copincollare le mie "elucubrazioni" perchè ogni due minuti torna fuori 'sta cosa?? XDDDDD
non ho neppure letto tutto il post, lo farò quotandone le varie parti, tanto so già cosa c'è scritto... <.<

ok, ora prendiamo le cose in ordine e lasciate che vi mostri gli innumerevoli punti deboli che secondo voi non ci sarebbero:

1) Il nome della GF di Artemisia (Griever), è uguale al nome che hai dato all'anello di Squall, che lui regala a Rinoa. Il nome dell'anello era il segreto dei due innamorati, solo loro lo conoscono e nonostante l'anello appaia in diverse scene il nome non viene mai detto.


questo è facilmente spiegabile: Artemisia dice chiaramente a Squall che invocherà l'essere da lui ritenuto il più forte.
chiunque sia Artemisia, l'essere che Squall ritiene il più forte è COMUNQUE Griever.

2) Artemisia prima di essere sconfitta dice: "Non importa con quanto impegno provi a proseguire, il tempo fugge", intende dire praticamente che nonostante il suo impegno Squall e i suoi amici moriranno.


dice "non importa quanto stretto lo teniate", e potrebbe benissimo essere una tipica frase da malvagio in punto di morte, "prima o poi scomparirete comunque".
la frase "non importa con quanto impegno provi a proseguire" non viene MAI pronunciata da Artemisia, è chiaro che simili imprecisioni possano portare su teorie poco fondate.

3) "If you come here, you'll find me". Questa frase appare nel filmato iniziale e più avanti all'orfanotrofio di Edea nel disco 3. Cos'è quella cosa che si vede fluttuare nell'aria? Il castello di Artemisia. Squall e Rinoa ebbero quella piccola conversazione all'orfanotrofio, quando Rinoa disse che lui potrebbe trovare lei lì. Ora andate al mondo della compressione temporale. Dov'era il castello di Artemisia? All' orfanotrofio (questo indica che la suddetta frase prima che a Rinoa è riferita ad Artemisia).


questo è l'UNICO punto attendibile della teoria, gli altri sono frutto di interpretazioni basate sul niente più assoluto o su errori di concetto.
ma anche qui c'è un errore grossolano.
E' SQUALL che dice A RINOA quelle parole, dopo che Rinoa racconta di aver fatto un incubo in cui non riusciva a trovarlo.
e comunque, Artemisia è una strega potente, e potrebbe aver eretto lì il castello per il semplice motivo che Centra è una zona al sicuro dalle questioni politiche galbadiane e dal mistero di Esthar, cosa che potrebbe benissimo essere possibile in quanto ad Artemisia non interessano affatto le questioni politiche, almeno finchè esse non diventano lo strumento per il suo fine superiore.

4) Come spiegate i segni sul viso di Artemisia? Ricordate Edea dopo essere diventata cattiva? Anche lei aveva quei segni. Quindi le streghe quando piombano nell'oscurità acquisiscono tali segni, che spariscono quando esse tornano buone (Edea tornata buona non li ha più, Rinoa non li ha mai avuti)


queste considerazioni sui segni sul volto delle Streghe sono giuste, ma cosa c'entra Rinoa?
Edea diventa malvagia ed ha i segni.
Artemisia è malvagia ed ha i segni.
Adele è malvagia ed ha i segni.
Rinoa non li ha perchè è una strega buona, proprio come Edea dopo esser tornata in sè.
dunque? cosa c'entra il fatto che Artemisia possa essere stata o meno Rinoa in questo discorso? niente di niente, è un discorso completamente separato...

5) Rinoa e Artemisia sono gli unici due personaggi dotati di ali. Rinoa bianche, Artemisia nere. Una volta che la strega piomba nell'oscurità, le piume cambiano colore da bianco a nero.


ehm... ragazzi? le ali di Rinoa non sono ali vere, sono una sorta di illusione che compare dietro di lei quando utilizza Ali di Fata...
Artemisia le ali le ha proprio...

6) L'odio di Artemisia per i SeeD. Sembra qualcosa più che personale.


cacchio se lo è!!! i SeeD ESISTONO APPOSITAMENTE per distruggere le streghe come lei!! cosa c'è di più fondato e personale per odiarli?? XDDDDDDD

7) Anni? Si vede Edea in compagnia di Cid nel passato e nel presente. Nel presente Edea non dimostra l'età che ha, mentre Cid è invecchiato notevolmente. Quindi le streghe invecchiano in modo estremamente lento.
8) Il futuro da cui proviene Artemisia non èmolto lontano (non 1000 anni). La prova è data dal fatto che Artemisia utilizza la Junction Machine Ellione del dottor Odine, ma il dottor Odine è anziano e non vivrà per sempre (quindi il futuro è prossimo)


altra opera di pura fantasia.
allora, è evidente che le streghe invecchino lentamente.
però vi è sfuggita una cosa: al contrario di quanto dite, il futuro di Artemisia è MOLTO lontano.
lo dice chiaramente Edea all'inizio del 3 CD ("Artemisia è una strega di un lontano futuro").
in più il discorso sull'età del Dr.Odine è quanto di più (senza offesa) assurdo abbia mai sentito.
nessuno di voi usa le pile? eppure Alessandro Volta è morto da un pezzo, eh...
un'invenzione può benissimo essere utilizzata dopo la morte dell'inventore, in più il Dr.Odine dice esplicitamente che si tratta di un'invenzione incompleta, e che "forse nel futuren è makkina perfetta".
inoltre è OVVIO che la Junction Machine Ellione sia stata utilizzata in un futuro lontano, perchè se Artemsia avesse avuto bisogno di andare nel passato da un futuro vicino avrebbe usato direttamente Ellione, non la Junction Machine (in quanto se Artemisia avesse vissuto in un tempo in cui Odine era ancora vivo palesemente sarebbe stata ancora viva anche Ellione).

9) L'abilità di Ellione funziona solo con il passato di qualcuno conosciuto o con qualcuno fortemente impresso nella memoria di una persona. Elly ricorda Edea, quindi può entrare nella sua mente. Nella mente di Artemisia è impresso il suo passato (Rinoa). Quindi può controllare Rinoa.


Ellione può riportare indietro nel tempo in persone di cui LEI ha ricordo, non in persone di cui il viaggiatore ha ricordo.
Ellione porta Squall e gli altri nella mente di Laguna, Kiros e Ward perchè LEI ne ha ricordo, non Squall e gli altri.
quindi Artemisia non andrebbe a finire nel cervello di qualcuno di cui lei ha ricordo ma, in sostanza, nel cervello di qualcuno di cui LA MACCHINA (che è l'artefice del viaggio nel tempo) ha ricordo.
e se la Junction Machine è progettata su modello del cervello di Ellione molto ma molto probabilmente può portare nella mente di chiunque avesse ricordo Ellione.

10) La battaglia finale è combattuta nel luogo in cui Squall ha promesso di incontrare Rinoa.


questo si lega al discorso della posizione del castello.
ma a parte questo, la battaglia non si svolge nel campo di fiori, ma nella sala di Artemisia e dopo in nessun posto in particolare.
trovo logico che se il castello è lì la battaglia finale si svolga lì, non è che vai dal boss finale e gli fai "scusa, ci spostiamo? sennò c'è questa coincidenza qua, e i fan si arrovellano sulle teorie campate in aria..."

11) La GF Bahaumt è molto simile a Tiamat, un mostro presente nel castello di Artemisia. Utilizzando la magia Scan apparirà: Tiamat, era una G.F. Divenne un mostro a causa del potere di Artemisia. Il suo attacco Dark Flare distrugge tutti i nemici. Come si chiama l'attacco di Bahamut? Mega Flare.


certo, Bahamut è Tiamat.
E' evidente per i punti da te elencati.
e allora?
Artemisia ha preso mostri da tutto il mondo potenziandoli con la sua magia, un Behemot è diventato Catoplepas, Sinox, Detox e Vysage sono diventati Galganthur, un Tythan è diventato Ultra Might, per quanto strano possa essere un Lesmathor è diventato Krysta...
se ci fate caso anche Omega Weapon non è altro che Ultima Weapon nel futuro (presumibilmente modificata ma non per forza).
il fatto che il più potente dei servi di Artemisia sia un G.F. dimostra solo che ha preso anche un G.F. oltre ai mostri, ed ha preso Bahamut.
ora, mi dite cosa diavolo ha a che vedere questo discorso con Rinoa??? XDDDDDDDDDDDDD

12) Rinoa in alcuni momenti dice "Vorrei che il tempo si fermasse qui" e "Ho paura che impazzirò e che la tua spada trafiggerà il mio cuore. Ma va bene, purchè sia tu." Rinoa dice che vorrebbe che il tempo si fermasse, cosa che accade con la compressione temporale.


di nuovo errore.
la compressione temporale non ferma affatto il tempo, se così fosse le vite non scomparirebbero affatto, bensì durerebbero in eterno.
la compressione temporale ANNIENTA ogni tipo di coscienza comprimendo assieme presente, passato e futuro.
ammettiamo per un istante che Rinoa possa essere Artemisia, cosa credete che avrebbe risolto annientando le menti e le esistenze di tutti gli esseri umani?
assolutamente niente, solo di rimanere ancora più sola.
Artemisia comprime il tempo appunto per annullare le menti degli esseri umani in modo tale da avere il completo ed incontrastato dominio su tutto il mondo. fine...

13) Una Strega impazzisce e diventa cattiva quando il suo cavaliere muore. Alcune frasi di Artemisia si riferiscono a questo fatto: "Sono Artemisia, il tempo verrà compresso e ogni esistenza sarà negata." (indica che se lei non può amare non lo potrà fare nessuno); "Le tue sensazioni, le tue parole, le tue emozioni; Il tempo non aspetterà; Non importa quanto stretto lo teniate, il tempo ti sfugguirà."Questo indica la sua perdita dei sentimenti a causa della morte del suo cavaliere (questa cosa della strega senza cavaliere che usa i poteri in modo malvagio è spiegata da Edea).


ahahahahahah!! XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
abbiamo un laureato in psicologia stregonesca?? XDDDD
quell'interpretazione è una delle centinaia possibili.
a parte il fatto che Artemisia non parla al singolare, ma verso tutti, e presumibilmente verso quelli che si oppongono alla scomparsa nella compressione temporale.
comunque una strega non diventa cattiva quando il cavaliere muore, ma in QUALUNQUE caso non abbia il cavaliere, semplicemente.

14) La frase pronunciata da Edea a Squall dopo che lui parla con Rinoa all'orfanotrofio: "Qualsiasi storia, per quanto dolorosa, ha una fine. Quindi Squall, fa che anche la tua storia finisca. Anche se questo significherà la tragedia di un'altra persona". Intende dire che la storia di Rinoa non ha mai fine poichè è un ciclo continuo e la "tragedia di un' altra persona" indica che Rinoa impazzirà e dovrà essere uccisa dal suo stesso cavaliere.


altra interpretazioni tra le cento possibili.
l'autore della teoria sembra estremamente sicuro di queste interpretazioni, ma quella frase è tra le più ambigue del gioco, e se ci fate caso non indica che Rinoa dovrà essere uccisa da Squall, di questo non c'è proprio la MINIMA TRACCIA nella frase.

Edit di Rinoa Heartilly: per la precisione, la traduzione italiana si discosta erroneamente dal testo originale inglese, che non parla di "tragedia di un'altra persona", ma parla di "tragedia di altre persone" (il testo originale è "bring tragedy to others"!). Crolla evidentemente ogni possibile riferimento a Rinoa.

Col passare degli anni a forza di usare la sua G.F. perderà tutti i ricordi (o semplicemente dimenticherà l'aspetto che aveva Squall da ragazzo e non lo riconoscerà), tranne l'odio che prova per i SeeD (probabilmente li odia pensando che a causa loro il suo amore ha vissuto una vita di stenti e battaglie). Non le basterà negare l'esistenza ai presenti ma vorrà creare un'unica epoca in modo da cambiare la storia e garantire la sua sola esistenza. Per realizzare il progetto le serve la compressione temporale e quindi la Junction Machine. Ottenendola tornerà nel passato a cercare Ellione (non è mai stato detto che Artemisia conosca l'aspetto di Ellione) e per seguire il suo progetto controllerà la mente della strega Edea (operazione possibile perchè nella mente di Artemisia è ancora esistente il ricordo di Edea anche se in minima parte).


questa parte si contraddice da sola.
se Rinoa perde i ricordi di Squall, il suo grande e sconfinato amore, per quale motivo dovrebbe avere in minima parte il ricordo di Edea che nella sua vita è, rispetto a Squall, un evento più che secondario??
e comunque rimando ad uno dei punti precedenti per spiegare che il potere di Ellione non funziona come dite.
e rimando ai punti precedenti anche per spiegare il semplice ed intuitivo motivo per cui Artemisia odia i SeeD...
oltre a precisare che non c'è motivo alcuno per cui Rinoa dovrebbe continuare ad usare i G.F. <.<


poi, l'immagine.
prima di tutto faccio notare che Artemisia assomiglia assai di più a Quistis, per via dei lineamenti duri, ma non per questo sono la stessa persona.
ma non è questo il punto.
su che console era FF8?
PSOne.
avete per caso notato che TUTTI i personaggi di FF8 si assomigliano in maniera impressionante?
i poligoni sono sempre quelli, cambiano solo colori e look...
se sovrapponeste Squall a Zell o a Irvine vedreste che la somiglianza è pari se non superiore a quella tra Rinoa ed Artemisia, perchè il modello base dei personaggi poligonali è sempre quello onde evitare lavoro inutile da parte degli sviluppatori.


Motivazioni sufficienti? .____.

Non ho dovuto che copiare pari pari quello che già avevo scritto su un altro forum, perchè come ho già detto all'inizio del post anche la teoria è copincollata parola per parola, dunque il lavoro non è stato poi così grosso ^^
Ultima modifica di Sabin_mn il 09 dic 2007, 01:26, modificato 2 volte in totale.
Notturno Melodico
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Messaggio da Notturno Melodico »

Quoto tutti coloro che hanno detto no soprattutto la super spiegazione di Sabin!!... Perchè comunque non tutti i conti tornano, e poi (questo è un mio parere) è più bello il mistero...
Leonheart88
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Messaggio da Leonheart88 »

Aggiungo solo una cosa che era emerso durante la discussione:
Le streghe invecchiano normalmente, non hanno una vita più lunga del normale , nonostante le apparenze di Edea, quindi visto che Artemisia è in un futuro molto lontano basta da sola questa affermazione per smontare tutta la tesi...
Comunque sarebbe da parlarne nell'altro Topic...
einas
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Messaggio da einas »

Io ho votato "Si" poiché credo fortemente che la teoria sia vera(ci macherebbe XDD), anche perchè la storia diventerebbe di gran lunga più interessante , senza contare che Rinoa acquisterebbe più spessore come personaggio.
EDIT:(scusate avevo dimenticato una cosaXD)anche se tutte le prove venissero smontate, io continuerei a crederci perché preferisco di gran lunga questo finale.
Ultima modifica di einas il 09 dic 2007, 19:59, modificato 1 volta in totale.
Verba volant, scripta manent! Della serie: "leggete bene i post prima di scrivere sciocchezze!".
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Il mio moguri cristalloso Cipollino Acquario
Leonheart88
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Messaggio da Leonheart88 »

E come fai a smontare tutti i punti che contraddicono la teoria?
Ci sono moltissime prove che dimostrano che la teoria non sia vera e nessuna che dimostri la vericidità della teoria....

Ah puoi rispondere nell'altro Topic perchè qua siamo OT :-D ? grazie...
Angel_Aerith
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Iscritto il: 09 set 2007, 14:06

Messaggio da Angel_Aerith »

bhe io nn lo avevo letto in questo forum la teoria su Artemisia/Rinoa....ma in un altro forum :-D e poi ho detto solo un mio parere
**°Blogghettino :P fateci un salto.... ma anche 2 se volete XD °** Immagine
cloudstrife9999
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Messaggio da cloudstrife9999 »

Angel_Aerith ha scritto:bhe io nn lo avevo letto in questo forum la teoria su Artemisia/Rinoa....ma in un altro forum :-D e poi ho detto solo un mio parere
ma tra il considerare vera una teoria credendo sulla parola a ciò che si dice in giro e il non crederci in base a serie argomentazioni logiche, vince sicuramente la seconda opzione.

einas ha scritto:Io ho votato "Si" poiché credo fortemente che la teoria sia vera(ci macherebbe XDD), anche perchè la storia diventerebbe di gran lunga più interessante , senza contare che Rinoa acquisterebbe più spessore come personaggio.
UNA TEORIA NON E' VERA PERCHE' RENDE LA STORIA PIU' INTERESSANTE!!! E in ogni caso questa teoria è già stata smontata da un pezzo.
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Leonheart88
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Messaggio da Leonheart88 »

Si però se avessi letto la lunghissima discussione che c'è stata in questo Forum avresti visto che la teoria è stata amontata...
Inoltre ora il famoso Topic è anche fra gli importanti, ti consiglio di leggerlo...
Angel_Aerith
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Iscritto il: 09 set 2007, 14:06

Messaggio da Angel_Aerith »

Scusate vado a leggerlo subito allora :(
però avevo detto che era un mio parere quindi una cosa personale guardando foto e leggendo qui e là avevo dato una mia deduzione ma ora penso che cambierò idea :-D
**°Blogghettino :P fateci un salto.... ma anche 2 se volete XD °** Immagine
4LI3N
Aspirante Guerriero
Messaggi: 229
Iscritto il: 19 giu 2007, 19:30
Località: Pianeta X

Messaggio da 4LI3N »

La teoria è falsa. Rinoa e Artemisia sono due persone ben distinte.
"Chi vede la propria morte può evitarne il cammino, chi vede la morte altrui può rendersene il fautore."
Mimy86
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Iscritto il: 22 gen 2008, 18:50
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Re: La vera identità di Artemisia

Messaggio da Mimy86 »

io ho risposto d sì....pensavo già da molto a questa teoria.....ma la pensavo così.....bsandomi su nessun dato...nn sò perchè...poi oggi ho trovato un sito cn diverse informazioni
io la trovo una cosa affascinante e allo stesso tempo sconcertante....in effetti le due si somigliano non poco di viso!!!!!
Ultima modifica di Mimy86 il 23 gen 2008, 18:33, modificato 1 volta in totale.
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