Giudizi e commenti su Final Fantasy VIII

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Hyam
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Re: Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

Messaggio da Hyam »

Mi rendo conto che ieri, trascinato più dal lulz che dalla ragione, ho scritto post in maniera incasinata e dato adito ad ovvi fraintendimenti. Cercherò quindi di tornare al punto iniziale e ripartire da lì per portare a termine un discorso più sensato del precedente.
Vykos ha scritto:3) C'è quantomeno l'elemento di originalità dato dal fatto che sono persone normali e non una ridicola accozzaglia di supereroi da far sfigurare la Marvel, cosa che invece avviene nel 7 e nel 9.
Io non vedo tutta questa originalità nei personaggi, benchè possano apparire normali nel loro mondo (su questo punto tornerò più avanti).
Non c'è originalità in Zell, Quistis, Selphie e Irvine. Hanno un background scarno, e sono dei personaggi piuttosto standard: il deficiente, la secchiona, l'ingenua con la testa tra le nuvole e il donnaiolo.
Ma soprattutto il personaggio di Squall, che secondo te è caratterizzato in maniera buona, per me non lo è per niente.
Squall è una proiezione di Cloud in una realtà diversa, entrambi:

- Sono freddi e solitari all'inizio, poi diventano coccolosi e morbidosi alla fine.
- Sono leader naturali del gruppo.
- Si fanno le pippe mentali sulla vita a seguito di esperienze spiacevoli. L'unica differenza è il peso delle esperienze.
- Vivono come mercenari.
- Si innamorano di una ragazza piuttosto solare, e guarda caso fa sempre il primo passo (la ragazza in questione è sempre una pippa a combattere).
- Fanno riferimento in maniera più o meno fittizia a un gruppo pseudo-militare.
- Non presuppongono l'idea di bene o male, poi salvano il mondo perchè appare loro Gesù.
- Hanno tecniche finali "stranamente" simili.

L'unica differenza è, per l'appunto, che uno è umano fino alla fine e all'altro vengono innestate cellule aliene. Questo tuttavia non cambia nulla dal punto di vista emotivo/sentimentale, le differenze si vedono solo dal punto di vista combattivo.
Sempre a questo proposito cito un'altra tua affermazione:
Vykos ha scritto:In realtà mi risulta che un pezzo di ghiaccio nel petto metta fuori gioco un soldato capace con tanto di GF al seguito, mentre mi ricordo di un certo hooligan che con una spada che gli trapassa l'addome faccia comunque cose da supereroe troppo cool.
Cloud viene trafitto con una lama sottile nell'addome e non vengono lesi organi vitali presumibilmente. Dopo aver scagliato Sephiroth nel burrone sviene.
Squall non viene trafitto, viene perforato da una stalattite di ghiaccio al petto e non dovrebbe svenire, dovrebbe crepare, se vogliamo fare le gerarchie come si deve. E sono entrambi umani in quel momento, quindi chi è il dopato in questa occasione? Tralasciando il fatto che gli rimane una ferita sulla fronte perchè profonda (così dice la dottoressa) e invece il buco che lo ha reso una ciambella sparisca quasi subito, perchè di cose di questo tipo ne son pieni tutti gli episodi, ma mai come in questo c'è un autogol simile (per l'appunto, le parole della dottoressa).

Quindi a fronte di ciò cosa abbiamo di originale? Che sono "umani"? Estiqaatsi, non è certo un pregio nè un difetto in un fantasy una cosa del genere. Conta l'idea che viene trasmessa e per la quale fa da tramite. A questo proposito, come è già stato detto: bellissima, stupenda storia d'amore, ma basta, non c'è altro.
Vykos ha scritto:Fin troppi spunti da Cloud ce li prenderà il signor Gidan, che è uno fortissimo non si sa per quale motivo (un ladruncolo attore, non uno Steiner che è cavaliere) e che non ricorda niente per poi scoprirsi legato al cattivone stiloso dai capelli bianchi che vuole distruggere l'umanità (diavolo, FF9 è la copia esatta di FF7 sparata nel medioevo fantasy, usano addirittura un'idea variata di pochissimo per la fonte d'energia primaria).
Gidan non c'entra una bega con Cloud, caratterialmente sono agli antipodi.
Nel 9 capitolo ci sono citazioni a vari altri capitoli, ma la storia si rifà molto di più ai primi Final Fantasy che al 7.
Non mi va comunque di aprire un altro paragrafo per questa butade, c'è già fin troppa roba direi.
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Re: Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

Messaggio da Vykos »

Rimanendo su FF8 e parlando semplicemente di errori nel tuo post più che della questione, ben al di là del fatto che conoscendo le intenzioni di Edea/Artemisia di interrogarlo è assai improbabile che il colpo fosse mortale nelle intenzioni, quando Squall prende il colpo di Edea non è "umano in quel momento" perchè ha i GF in junction (mentre ce lo voglio vedere un umano trafitto da una spada da parte a parte farci leva e scagliare uno ben più forte di lui di sotto da un burrone, ehi, non ha colpito organi vitali e addirittura sviene, oh, si, FF7 non è per niente supereroistico).
Gidan è uguale a Cloud nello sviluppo della trama, si scopre specialino in qualche modo, un po'come tutti gli eroi per niente baracconistici, come Cloud e Goku, attraversa perfino la fase di intrattabilità (superata però nel suo caso in 5 minuti, com'è noto per le rivelazioni che sconvolgono la vita, tutte quante si risolvono così perchè gli amici ti parlano 5 minuti), mentre quanto a ciò che dici di Squall, spiacente, ma non basta "oh ma sei un musone" ed "eh, militare!" per assomigliarsi visto che la ShinRa e la SeeD non sono esattamente uguali e che quindi cambia radicalmente la posizione del personaggio all'interno di una storia e di un'ambientazione (sia sul piano del tipo di attività, sia per il fatto che Cloud fa il mercenario alla c***o a giro per il mondo mentre Squall ha di fatto una casina sua ed uno stipendio regolare). Un personaggio freddo che sa usare le armi non è necessariamente copiato da un altro, ragionando su questi criteri se al posto di Squall ci fosse stato un Lemming sarebbe stato identico a Cloud, tanto è un militare e parla poco.
Oh, accidenti, la tecnica finale. Perchè uno con una lama ne può fare di molto diverse, immagino. Ehi, anche Tidus è copiato da Cloud. Dai, cristo santo, in qualunque gioco di ruolo per console la tecnica finale di quello con la spada è O un colpo brutale O una scarica di colpi e non c'è gdr nel quale entrambe queste tipologie non si manifestino. La verità è che se fosse uscito prima FF8 e dopo FF7 ora staresti sparlando dei personaggi del 7.
Tralasciando il fatto che gli rimane una ferita sulla fronte perchè profonda (così dice la dottoressa) e invece il buco che lo ha reso una ciambella sparisca quasi subito, perchè di cose di questo tipo ne son pieni tutti gli episodi, ma mai come in questo c'è un autogol simile (per l'appunto, le parole della dottoressa).
Quand'è che vedi il petto di Squall, scusa?
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Re: Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

Messaggio da Hyam »

Non sto sparlando di nessuno, sto semplicemente dicendo una cosa che mi pare abbastanza palese, che Squall è ispirato a Cloud, credo anche di aver fatto sufficienti analogie e non basta cercare il pelo nell'uovo con qualche differenza (dovuta appunto perchè è ispirato, e non identico) per uscirne fuori.

È l'analogia Cloud/Gidan che è totalmente campata per aria. Il primo non crede in niente, il secondo ha dei valori ed è di suo scherzoso e portato alla vita. Sarebbe stato completamente fuori dal personaggio lasciarlo perdurare in un sentimento di totale apatia e depressione, soprattutto a seguito dell'esperienza che ha avuto Vivi, dalla quale avrebbe dimostrato di non aver capito una beata mazza.
Vykos ha scritto:(mentre ce lo voglio vedere un umano trafitto da una spada da parte a parte farci leva e scagliare uno ben più forte di lui di sotto da un burrone, ehi, non ha colpito organi vitali e addirittura sviene, oh, si, FF7 non è per niente supereroistico).
Si tutto chiaro, ma io ho chiaramente fatto un paragone e dai due il supereroe è Squall, non Cloud. Anche se hai un G.F in junction quello era un colpo mortale, dubito che Edea con 5 prigionieri a disposizione si sia fatta lo scrupolo di non ammazzare il seed. Non ho detto che ff7 è meno sensazionalistico, ma di sicuro è divertente vedere le scenette che presenti nei tuoi post.
Anche il riferimento alla tecnica non è in merito all'esagerazione, che c'è in entrambi i personaggi, quanto una prova ulteriore dell'ispirazione ed era totalmente priva di giudizio estetico da parte mia, quindi tutta la tua disamina si infrange come onde sugli scogli.

Una menzione d'onore per questo:
Vykos ha scritto:Quand'è che vedi il petto di Squall, scusa?
Un buco di tali proporzioni ti mette KO, non ti fa svenire. Al limite ti lascia un bel buco, però hai ragione, non lo vedo, spero per Rinoa che non abbia fidanzato una ciambella.
Il problema di Squall non è che non si scopre speciale e superpotenziato, il suo problema è che al di là delle crisi adolescenziali non dà spunti di riflessione se non per il fatto che chiudersi in sè stessi è sbagliato e ti porta a diventare un eremita col giubbotto di pelle.
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Re: Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

Messaggio da Vykos »

È l'analogia Cloud/Gidan che è totalmente campata per aria. Il primo non crede in niente, il secondo ha dei valori ed è di suo scherzoso e portato alla vita. Sarebbe stato completamente fuori dal personaggio lasciarlo perdurare in un sentimento di totale apatia e depressione, soprattutto a seguito dell'esperienza che ha avuto Vivi, dalla quale avrebbe dimostrato di non aver capito una beata mazza.
La differenza allegria-depressione è malauguratamente l'unica esistente fra i due personaggi, io parlo di svolgimento della trama ed in questo i due sono similissimi. Gidan scopre di non essere umano e di essere un contenitore con un'anima dentro progettato appositamente per l'annientamento dell'umanità nonchè legato da un legame fraterno, seppur artificiale, all'assassino peggiore che Gaia e Tera abbiano mai visto, il che presume una sua natura affine. Vivi credo avesse già ipotizzato di non essere umano, sai, capita quando non ti vedi la faccia e ti si illuminano gli occhi. Gidan supera il suo blocco in un tempo irrisorio perchè c'è da mandare avanti la trama e a nessuno frega niente delle sue pare dato che è un personaggio solo coglione per tutto il resto del gioco.
Mi chiedo cosa tu ti aspettassi da Squall, dunque, se vuoi uno sviluppo psicologico e parti da uno emotivamente chiuso per via di un trauma mi sembra piuttosto normale che tale sviluppo sia diretto alla sua apertura, a meno che tu non preferissi un Final Therapy 8 con Squall seduto sul lettino di uno psichiatra. Questo senza contare che nella memoria e nelle esperienze di Cloud non c'è un trauma alla base, bensì motivi tutt'altro che psicologici: sono le cellule impiantate a dargli davvero fisicamente ricordi diversi, non una questione di autoconvinzione, lui il casino ce l'ha perchè gli hanno infilato due vite diverse nella memoria, altro che trauma psicologico. Ai fatti le uniche analogie sono l'appartenenza ad un corpo militare e l'innamorarsi di una ragazza solare, accidenti, proprio uguali, soprattutto perchè questi due aspetti sono rarissimi in un gdr fantasy, vero? Poi continui a portarmi Cloud come esempio quando ho detto post fa che la mia critica va prevalentemente al ridicolo assortimento di casi umani dalla caratterizzazione assente ed inspiegabilmente osannata, il che se permetti non mette in dubbio le mie, di argomentazioni.
Anche il riferimento alla tecnica non è in merito all'esagerazione, che c'è in entrambi i personaggi, quanto una prova ulteriore dell'ispirazione ed era totalmente priva di giudizio estetico da parte mia, quindi tutta la tua disamina si infrange come onde sugli scogli.
Continui a sentenziare che le mie argomentazioni sono prive di fondamento senza però rispondere nel merito. In FF8 le tecniche speciali sono prettamente figurative, punto. Ergo non ci sono supereroi. Ulteriore prova dell'ispirazione, te lo ripeto, non lo è, dato che con una spada c'è ben poco che tu possa fare se non dare spadate.
Un buco di tali proporzioni ti mette KO, non ti fa svenire.
Squall rimane totalmente privo di sensi da Deling City fino alla prigione, alla grazia dello svenimento di poco conto.
Edea lo scrupolo se l'è fatto eccome, perchè guarda un po'quello interrogato con priorità dopo l'imprigionamento a sè stante e le cure offerte gratis dai galbadiani è proprio Squall, quindi è lui quello da cui principalmente si sperava di avere l'informazione.
Il problema di Squall non è che non si scopre speciale e superpotenziato, il suo problema è che al di là delle crisi adolescenziali non dà spunti di riflessione se non per il fatto che chiudersi in sè stessi è sbagliato e ti porta a diventare un eremita col giubbotto di pelle.
Cloud è totalmente chiuso come personaggio. Ha una storia sua che in quanto solo sua ed impossibile da riproporre non apre neanche quello, di spunti di discussione. Gli spunti di discussione di FF7 sono offerti da Barrett, Cid e Sephiroth, il resto è un frullato di superuomini messi in un'ambientazione sull'orlo del collasso che è poi il vero punto di forza del gioco grazie alla sua vastità nella semplicità e grazie alla presenza della ShinRa, non certo il gruppo protagonista che anzichè caratterizzarla ulteriormente (come accade nel 6, nell'8, nel 9 e nel X) risulta efficace solo a generare confusione nel capire quale sia effettivamente lo stile dell'ambientazione stessa.
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Re: Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

Messaggio da Hyam »

Vykos ha scritto:Gidan scopre di non essere umano e di essere un contenitore con un'anima dentro progettato appositamente per l'annientamento dell'umanità nonchè legato da un legame fraterno, seppur artificiale, all'assassino peggiore che Gaia e Tera abbiano mai visto, il che presume una sua natura affine.


Ma non puoi fare così. :smt022
Intanto l'hai già detto te, volente o nolente, la storia è diversa. Gidan è un contenitore di anime creato con lo scopo di ammazzare più gente possibile su Gaia. Cloud è un essere umano che ha la sfiga di trovarsi nel posto sbagliato nel momento sbagliato e diventa una cavia da laboratorio. Gidan viene mandato su Gaia e cresciuto come un figlio da un capo mafioso, Cloud viene salvato dalla Shinra Mansion da Zack e si ritrova rimbambito a Midgar con ricordi diversi. Cloud viaggia per vendetta, Gidan per aiutare i suoi compagni.

Non c'è niente di comune tra i due, e soprattutto non c'è la stessa comunanza presente tra Squall e Cloud.
Vykos ha scritto:Vivi credo avesse già ipotizzato di non essere umano, sai, capita quando non ti vedi la faccia e ti si illuminano gli occhi.
A parte che fa schiantà, hai capito male. Non so se ti ricordi, ma il problema con Vivi non era di non essere un umano, ma di essere creato per uccidere, esattamente come Gidan. Da qui il parallelismo delle storie, e un motivo semplice per cui quel coglione (cit.) non poteva permettersi di farsi menate mentali, sarebbe stato buttare 3 cd di storia nel cesso e cominciare da capo.
Vykos ha scritto:Mi chiedo cosa tu ti aspettassi da Squall, dunque, se vuoi uno sviluppo psicologico e parti da uno emotivamente chiuso per via di un trauma mi sembra piuttosto normale che tale sviluppo sia diretto alla sua apertura, a meno che tu non preferissi un Final Therapy 8 con Squall seduto sul lettino di uno psichiatra.
Come minimo mi aspettavo una qualche reazione nei confronti del padre. Una reazione di un certo tipo con Ellione. Mi aspettavo un pò di umanità e un pò meno supponenza. Non ho niente da dire sul personaggio Squall, ma da qui a dire che è uno dei meglio caratterizzati ne passa di acqua sotto i ponti.
Vykos ha scritto:Ai fatti le uniche analogie sono l'appartenenza ad un corpo militare e l'innamorarsi di una ragazza solare
Ai fatti proprio no. Sono quelli che ho detto prima. E sapendo che questo è il capitolo immediatamente successivo, suonano ancora più come tali.
Vykos ha scritto:Poi continui a portarmi Cloud come esempio quando ho detto post fa che la mia critica va prevalentemente al ridicolo assortimento di casi umani dalla caratterizzazione assente ed inspiegabilmente osannata, il che se permetti non mette in dubbio le mie, di argomentazioni.
Ho già detto che il mio modo di argomentare di ieri è stato supponente e poco ponderato.
Tuttavia hai anche affermato l'originalità del personaggio Squall, mentre è chiaramente ispirato al protagonista del capitolo precedente. Da qui o ricominciato un discorso più serio e meno confusionario.
Vykos ha scritto: Continui a sentenziare che le mie argomentazioni sono prive di fondamento senza però rispondere nel merito. In FF8 le tecniche speciali sono prettamente figurative, punto. Ergo non ci sono supereroi. Ulteriore prova dell'ispirazione, te lo ripeto, non lo è, dato che con una spada c'è ben poco che tu possa fare se non dare spadate.
No, ho parlato della cicatrice e ho portato ad esempio i casi in cui vengono trafitti (entrambi, altra cosa molto comune deve essere). E tu l'hai sbolognata dicendo "C'ha il G.F". Io ti dico "Ha anche il buco.". Te mi rispondi "Ma te lo vedi?". E che ti devo dire? Occhio non vede, cuore non duole.
Edea lo scrupolo se l'è fatto eccome, perchè guarda un po'quello interrogato con priorità dopo l'imprigionamento a sè stante e le cure offerte gratis dai galbadiani è proprio Squall, quindi è lui quello da cui principalmente si sperava di avere l'informazione.
No. È Seifer che lo ha voluto come prima vittima da torturare, cacchio gliene frega a Edea/Artemisia di uno sconosciuto?
Cloud è totalmente chiuso come personaggio. Ha una storia sua che in quanto solo sua ed impossibile da riproporre non apre neanche quello, di spunti di discussione. Gli spunti di discussione di FF7 sono offerti da Barrett, Cid e Sephiroth
Sì perchè invece capita a tutti di avere l'amico che cade in un burrone e il braccio menomato con la gatling gun.
Gli spunti provengono da come i personaggi si rapportano alle vicissitudini, Cloud è:

-Un povero imbecille, codardo che ha paura della sua ombra.
-Un ragazzo coi sogni distrutti.
-Un personaggio che è tutto fuorchè un eroe, che fa tesoro delle sue debolezze e risorge.
-Un giovane che si sente in colpa per la morte di due persone a lui care.
-Un ragazzo che è stato tradito da uno dei suoi idoli.

Di spunti di discussione ce ne sono eccome.
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Re: Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

Messaggio da Vykos »

Non c'è niente di comune tra i due, e soprattutto non c'è la stessa comunanza presente tra Squall e Cloud.
- non umanità per fine superiore di qualche scienziato
- legame con il cattivone (che pure è copiato dal 7, anche in questo caso con pessimi risultati)
- assenza di coscienza di sè in seguito alle rivelazioni sulle sue origini
Questi punti inseriti nella trama inchiodano lo svolgimento del gioco e lo rendono uguale eccezion fatta per chi interpreta quale ruolo.
Non so se ti ricordi, ma il problema con Vivi non era di non essere un umano, ma di essere creato per uccidere, esattamente come Gidan.
Oltre che l'avere i giorni contati. E non è il pensare a Vivi che fa riprendere Gidan ma un patetico susseguirsi dei suoi amichetti indegno dei peggiori film Disney.
Come minimo mi aspettavo una qualche reazione nei confronti del padre. Una reazione di un certo tipo con Ellione. Mi aspettavo un pò di umanità e un pò meno supponenza. Non ho niente da dire sul personaggio Squall, ma da qui a dire che è uno dei meglio caratterizzati ne passa di acqua sotto i ponti.
Qui ci siamo capiti male. Io non ho detto che Squall è meglio caratterizzato di Cloud, che pure poteva essere meglio elaborato. Ho detto che una volta tanto non c'è nè il predestinato, nè l'eroe della profezia, nè il super progetto genetico, nè la creatura magica, nè quello bello che splende, c'è solo uno sfigato che si trova nel mezzo al casino. Questo, si dica quel che si vuole, è un forte elemento di originalità e certo è agli antipodi della fiera dell'est di FF7 dove viene preso di tutto solo per il gusto di fare diversità e stranezza. Ho detto inoltre che essendo Squall molto più umano psicologicamente parlando apre inevitabilmente più spunti di discussione.
Ai fatti proprio no. Sono quelli che ho detto prima. E sapendo che questo è il capitolo immediatamente successivo, suonano ancora più come tali.
Tu hai riportato separatamente vari elementi che riguardavano però una stessa cosa al fine (o con la conseguenza involontaria) di farli sembrare un sacco. In realtà ciò che si evince nel complesso di quei punti è: apatico che si apre davanti alla ragazza solare, appartenenza ad un corpo militare, l'uso della spada. Sommaci che l'apatia c'è per motivi diametralmente opposti, che la ragazza è completamente diversa sia nel carattere che nel ruolo e che il corpo militare in questione ha fini che niente hanno a che vedere con l'altro e in comune fra i due protagonisti rimane la lama dell'arma e l'animazione della tecnica finale.
No, ho parlato della cicatrice e ho portato ad esempio i casi in cui vengono trafitti (entrambi, altra cosa molto comune deve essere). E tu l'hai sbolognata dicendo "C'ha il G.F". Io ti dico "Ha anche il buco.". Te mi rispondi "Ma te lo vedi?". E che ti devo dire? Occhio non vede, cuore non duole.
Ma che discorso è? Prima ti lamenti del fatto che la cicatrice lascia il segno e il ghiacciolo no, e quando ti dico "guarda che Squall è vestito, non puoi vedere neanche volendo le cicatrici sul petto" mi dici "e chi se ne frega"?
Sì perchè invece capita a tutti di avere l'amico che cade in un burrone e il braccio menomato con la gatling gun.
Gli spunti provengono da come i personaggi si rapportano alle vicissitudini
Io parlo delle questioni relative alla promessa a Dyne, all'accudire Marlene e all'essere visto come un reietto a North Corel. O volendo al puntare per una vita ad un sogno e vederlo fallire a causa di una persona alla quale vuoi molto bene che poi ti ritrovi a detestare. Però si, trattandosi dello spettacolo del circo Squaresoft non mi sorprende che i burroni e le gatling gun colpiscano di più l'occhio medio.
1-Un povero imbecille, codardo che ha paura della sua ombra.
2-Un ragazzo coi sogni distrutti.
3-Un personaggio che è tutto fuorchè un eroe, che fa tesoro delle sue debolezze e risorge.
4-Un giovane che si sente in colpa per la morte di due persone a lui care.
5-Un ragazzo che è stato tradito da uno dei suoi idoli.
1-Occa**o che spunto! Mi sento illuminato. Ora ci scrivo un libro.
2-Un ragazzo, appunto. Indubbiamente avvilente, ma niente rispetto a Cid.
3-Risorge con una frequenza di battute maggiore, questo è il principale cambiamento di Cloud, reimpara ad usare la lingua.
4-Di una delle due non ricorda fino alla sua "resurrezione" e dell'altra non ha palesemente colpe, questo agli occhi del giocatore che poi è lo stesso che dovrebbe riflettere, volendo.
5-Unico spunto plausibile, ma non vedo come se ne possa discutere a lungo. Se un idolo ti tradisce lo odi e tanti saluti. Questo senza contare che Sephiroth ha dovuto sapere cose molto peggiori di quelle che ha saputo Cloud e tutte assieme, non è propriamente tradimento di Cloud quanto abbatimento di Sephiroth, cosa che necessariamente avrebbe portato ad un suo cambiamento radicale. Se Cloud fosse un personaggio così approfondito, per Sephiroth non avrebbe alcun tipo di risentimento sul fatto dell'idolo bensì ce l'avrebbe con Hojo che è il vero autore del tutto.
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Re: Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

Messaggio da Hyam »

Vykos ha scritto: - non umanità per fine superiore di qualche scienziato
Eh? :sgamato:
Cloud è umano. Gidan no.
Vykos ha scritto:- legame con il cattivone (che pure è copiato dal 7, anche in questo caso con pessimi risultati)
Eh? :sgamato:
Non mi risulta, primo Gidan non sapeva dell'esistenza di Kuja, Cloud invece lo sapeva bene.
Secondo, Gidan non si vuole vendicare di Kuja per un torto subito, vuole malmenarlo per impedirgli di fare menghiate.
Terzo, Cloud odia Sephiroth, Gidan ha pietà dell'insulsaggine di Kuja.
Le due coppie non hanno nulla a che fare l'una con l'altra, lo sento per la prima volta in questo topic, perchè mai prima mi pare sia uscita una cosa del genere.
Vykos ha scritto: - assenza di coscienza di sè in seguito alle rivelazioni sulle sue origini
Buono, una su tre. Sono meno di quelle che ho trovato io. Immagine
Oltre che l'avere i giorni contati. E non è il pensare a Vivi che fa riprendere Gidan ma un patetico susseguirsi dei suoi amichetti indegno dei peggiori film Disney.
Il susseguirsi di amichetti è nè più nè meno che lo sbattere in faccia al protagonista ciò che lui per primo è andato cianciando per tutto il tempo. Chiaramente non si getta tra le braccia di Vivi dicendogli "grazie, mi hai aperto gli occhi". Ma l'analogia c'è, serve solo un piccolo salto logico, non è necessario che tutto venga detto, come il neonato che viene imboccato.
Il considerare la scena una menghiata poi è un tuo personalissimo gusto che comunque non incide sull'interpretazione, maledettamente verisimile, se non veritiera.
Vykos ha scritto: Qui ci siamo capiti male. Io non ho detto che Squall è meglio caratterizzato di Cloud, che pure poteva essere meglio elaborato. Ho detto che una volta tanto non c'è nè il predestinato, nè l'eroe della profezia, nè il super progetto genetico, nè la creatura magica, nè quello bello che splende, c'è solo uno sfigato che si trova nel mezzo al casino.
Fratello gemello malvagio di Vykos ha scritto:Squall al contrario ha un senso e le sue pippe mentali sono tutte comprensibili a mente umana, niente di necessariamente superumano pur di sorprendere, solo una persona con dei complessi. Molto più alto, sul piano della qualità e del lavoro svolto quanto a caratterizzazione.
:supercool: .
Quella del predestinato l'ho capita comunque già da mò.
Vykos ha scritto:apatico che si apre davanti alla ragazza solare, appartenenza ad un corpo militare, l'uso della spada. Sommaci che l'apatia c'è per motivi diametralmente opposti, che la ragazza è completamente diversa sia nel carattere che nel ruolo e che il corpo militare in questione ha fini che niente hanno a che vedere con l'altro e in comune fra i due protagonisti rimane la lama dell'arma e l'animazione della tecnica finale.
Ho già detto prima che i motivi per cui si fanno le pippe sono diversi, ma uno si trova un capitolo dove il protagonista è freddo, asociale e si fa le pippe mentali, poi si trova quello dopo dove il protagonista fa lo stesso. Chiaro che i motivi son diversi, almeno lo sforzo di cambiare qualcosa spero lo abbiano fatto (e lo han fatto di sicuro). Non si può tuttavia negare le forti analogie tra i due caratteri.
Vykos ha scritto: Ma che discorso è? Prima ti lamenti del fatto che la cicatrice lascia il segno e il ghiacciolo no, e quando ti dico "guarda che Squall è vestito, non puoi vedere neanche volendo le cicatrici sul petto" mi dici "e chi se ne frega"?
-_-
Quello che tu non sembri aver compreso è che con quel coso conficcato più che una cicatrice hai un buco. Se non ce l'hai non sei tanto normale. Mi fa strano che sottolinei l'insensatezza di avere una lama nell'intestino e non svenire e invece sbologni con un deus ex machina piuttosto risicato uno che si ritrova un piercing immenso nel petto.
Io parlo delle questioni relative alla promessa a Dyne, all'accudire Marlene e all'essere visto come un reietto a North Corel. O volendo al puntare per una vita ad un sogno e vederlo fallire a causa di una persona alla quale vuoi molto bene che poi ti ritrovi a detestare. Però si, trattandosi dello spettacolo del circo Squaresoft non mi sorprende che i burroni e le gatling gun colpiscano di più l'occhio medio.
Ma perchè fai così? :smt022
Non ho fatto ne più ne meno quel che tu hai detto del protagonista principale.
Se vuoi te lo riquoto:
Vykos ha scritto:Cloud è totalmente chiuso come personaggio. Ha una storia sua che in quanto solo sua ed impossibile da riproporre non apre neanche quello, di spunti di discussione. Gli spunti di discussione di FF7 sono offerti da Barrett, Cid e Sephiroth
Anche Squall è chiuso ma chissà come mai offre spunti di discussione.
Hai dimenticato comunque tra le varie caratteristiche del Barret il fatto di essere un personaggio stereotipato, che parla come un rapper statunitense. Non vorrei che l'occhio elitario si dimentichi di queste peculiarità.
Poi che discorsi, io stesso ho citato Barret, mi pareva chiaro che quella frase fosse uno specchio riflesso, mah.
Vykos ha scritto:2-Un ragazzo, appunto. Indubbiamente avvilente, ma niente rispetto a Cid.
Quindi, visto che è più vecchio di Squall, allora quest'ultimo è niente rispetto a Cloud?
Non è un buon ragionamento.
Vykos ha scritto:4-Di una delle due non ricorda fino alla sua "resurrezione" e dell'altra non ha palesemente colpe, questo agli occhi del giocatore che poi è lo stesso che dovrebbe riflettere, volendo.
Già il fatto che si senta in colpa per qualcosa che non è direttamente sua competenza ne fa un personaggio che dovrebbe essere preso sotto l'ala protettiva del giocatore. Qua invece sta uscendo che lo han messo lì per far numero quasi.
Vykos ha scritto:Se Cloud fosse un personaggio così approfondito, per Sephiroth non avrebbe alcun tipo di risentimento sul fatto dell'idolo bensì ce l'avrebbe con Hojo che è il vero autore del tutto.
Non ce l'ha con Sephiroth solo per quello, si vuole vendicare perchè ha sterminato la sua intera città, ammazzato sua madre, per poco fatto fuori la donna che amava. Cacchio gliene frega di chi ha creato Sephiroth? Il punto è che Sephiroth è pienamente cosciente di ciò che fa e quindi colpevole della sua imbecillità, e nessuno lo ha obbligato ad appiccare fuoco alla città. La natura umana stessa (parallelismo) ti porterebbe a prendere a sberle uno che ti sta sulle balle, ma non lo fai e reprimi questa cosa perchè hai un briciolo di buon senso.
Libertà è la libertà di dire che due più due fa quattro. Garantito ciò, tutto il resto ne consegue naturalmente.
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Re: Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

Messaggio da Vykos »

Eh? :sgamato:
Cloud è umano. Gidan no.
Cloud è umano di nascita, certo non lo è all'atto pratico dopo il doping di Hojo. E visto che il doping risale a prima dell'inizio del gioco di fatto Cloud inizia il gioco sovrumano.

Con "Molto più alto, sul piano della qualità e del lavoro svolto quanto a caratterizzazione" parlavo sempre del discorso originalità.
Buono, una su tre. Sono meno di quelle che ho trovato io
.

Se le tue millemila non fossero state in realtà due entrambe argomentate un po'a caso e se le mie fossero state davvero sbagliate avresti pure ragione.
Il susseguirsi di amichetti è nè più nè meno che lo sbattere in faccia al protagonista ciò che lui per primo è andato cianciando per tutto il tempo.
Il susseguirsi di amichetti è una trovata perbenista quasi alla pari del finale forzato, e nessuno si riprende dai traumi con tale terapia lampo. Poi che per necessità di gioco uno debba scorciare con tutta la foga di questo mondo posso anche accettarla, come giustificazione, ma è una giustificazione, non un qualcosa che lo renda lecito o corretto.
Quello che tu non sembri aver compreso è che con quel coso conficcato più che una cicatrice hai un buco. Se non ce l'hai non sei tanto normale. Mi fa strano che sottolinei l'insensatezza di avere una lama nell'intestino e non svenire e invece sbologni con un deus ex machina piuttosto risicato uno che si ritrova un piercing immenso nel petto.
Chiamare deus ex machina qualcosa di notorio fin dal secondo dialogo del gioco e cioè che i GF rendono immensamente più forti e resistenti mi pare un po'buffo.
Svenire essendo trapassati è cosa normalissima. Cloud fa il supereroe nel lasso di tempo in cui dovrebbe svenire, Squall perde i sensi per ore, forse giorni.
Anche Squall è chiuso ma chissà come mai offre spunti di discussione.
Semplice, perchè ha una credibilità da persona normale all'interno di un gruppo di persone normali, non da superuomo genetico in un gruppo di village people soprannaturali.
Hai dimenticato comunque tra le varie caratteristiche del Barret il fatto di essere un personaggio stereotipato, che parla come un rapper statunitense. Non vorrei che l'occhio elitario si dimentichi di queste peculiarità.
Ah quindi questo grava sulla caratterizzazione? Se si, capisco molte delle tue valutazioni.
Quindi, visto che è più vecchio di Squall, allora quest'ultimo è niente rispetto a Cloud?
Non è un buon ragionamento.
Infatti non era il mio ragionamento. Cloud ha 21 anni. "Sogni infranti". Stica**i. Cid lo surclassa perchè vederseli infrangere più di 20 anni dopo, a metà della vita, è un po'più percettibile come shock. Che cavolo di sogni puoi avere a 21 anni che non puoi più realizzare? Al massimo vincere il concorso di mr.Teenager.
Già il fatto che si senta in colpa per qualcosa che non è direttamente sua competenza ne fa un personaggio che dovrebbe essere preso sotto l'ala protettiva del giocatore. Qua invece sta uscendo che lo han messo lì per far numero quasi.
Ehmmmm Tizio arriva dalla finestra e ammazza Caio. "E' colpa mia. Oppure si?"
Non ce l'ha con Sephiroth solo per quello, si vuole vendicare perchè ha sterminato la sua intera città, ammazzato sua madre, per poco fatto fuori la donna che amava. Cacchio gliene frega di chi ha creato Sephiroth? Il punto è che Sephiroth è pienamente cosciente di ciò che fa e quindi colpevole della sua imbecillità, e nessuno lo ha obbligato ad appiccare fuoco alla città. La natura umana stessa (parallelismo) ti porterebbe a prendere a sberle uno che ti sta sulle balle, ma non lo fai e reprimi questa cosa perchè hai un briciolo di buon senso.
Mi vien da ridere, questo può andar bene finchè Cloud non sa come si sono svolte le cose, ma se 2+2 fa sempre 4 Sephiroth non sarebbe stato nulla se Hojo non avesse fatto le sue cosacce. E' un po'come dire che gli abitanti di Hiroshima non dovevano avercela con il governo americano ma solo con quello che ha mollato la bomba, e che gli ebrei dovevano avercela con il singolo kapò, mica con Hitler che li aveva sguinzagliati. Però non si può, perchè Hojo è già nemico giurato di Vincent, e siccome lì per i nemici ci sono gli slot come per le Materia uno già preso va lasciato dov'è.
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Re: Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

Messaggio da Dragonair »

Gidan 91 ha scritto:Io rispondo alla domanda principale : Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

Per me sì. perchè?
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Re: Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

Messaggio da Vykos »

Vabbè, seguendo miss Logica a me tanto cara non si potrebbe dire nemmeno "obiettivamente è come si dice" perchè il si dice implica una moltitudine di giudizi soggettivi, non stiamo a sindacare troppo su queste cose XD
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Re: Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

Messaggio da Hyam »

Vykos ha scritto: Cloud è umano di nascita, certo non lo è all'atto pratico dopo il doping di Hojo. E visto che il doping risale a prima dell'inizio del gioco di fatto Cloud inizia il gioco sovrumano.
Ah beh, basta questo allora. Quindi Gidan è ispirato pure a Cecil perchè viene da un altro pianeta.
Vykos ha scritto:Con "Molto più alto, sul piano della qualità e del lavoro svolto quanto a caratterizzazione" parlavo sempre del discorso originalità.
Vykos come Silvio.
Vykos ha scritto: Se le tue millemila non fossero state in realtà due entrambe argomentate un po'a caso e se le mie fossero state davvero sbagliate avresti pure ragione
Non le hai argomentate le tue, difatti sei forse l'unica persona che conosco che trova analogie tra Gidan e Cloud, posso sperare che col senno di poi ti renda conto di cosa hai detto.
Le mie le ho argomentate fin troppo, peccato che siano state sbolognate alla buona, io facevo un confronto tra il 7 e l'8 che è suo diretto conseguente, ma a quanto pare questo particolare si è perso nelle nebbie del tempo.
Le analogie permangono è c'è ben poco da lamentarsi offrendone altre che non stanno nè in cielo nè in terra.
Il susseguirsi di amichetti è una trovata perbenista quasi alla pari del finale forzato, e nessuno si riprende dai traumi con tale terapia lampo. Poi che per necessità di gioco uno debba scorciare con tutta la foga di questo mondo posso anche accettarla, come giustificazione, ma è una giustificazione, non un qualcosa che lo renda lecito o corretto.
Anche qui, gusto tuo personale. Non è molto diverso da dire che Trivia non c'entra una sega col resto del gioco a mio modesto parere, poi non mi si accusi però che il mio occhio medio non vede oltre il suo naso.
Il trauma è di scoprire la propria natura, il trauma inverso è quello di vedere tante persone disposte a offrire la vita per farti recuperare la ragione. Ha ben poco di perbenista, non è facile trovare qualcuno disposto a sacrificarsi per te. Un romanticone come Gidan non potrebbe reagire freddamente a una cosa del genere, oltretutto dopo aver fatto il maestrino sull'importanza della vita per 3 cd (aridaje).
Vykos ha scritto: Chiamare deus ex machina qualcosa di notorio fin dal secondo dialogo del gioco e cioè che i GF rendono immensamente più forti e resistenti mi pare un po'buffo.
Svenire essendo trapassati è cosa normalissima. Cloud fa il supereroe nel lasso di tempo in cui dovrebbe svenire, Squall perde i sensi per ore, forse giorni.
Anche qua ho già risposto, se sei trafitto al petto sarai anche più forte ma devi crepare, soprattutto con una stalattite nei polmoni. Non concepisco come fai a trattare con superficialità questo e impuntarti su quello di Nibelheim solo perchè Squall sviene per qualche giorno, anche Cloud sviene per molto e si risveglia pure rincoglionito. Sarebbe più obiettivo dire che entrambi sono inumani, cosa che poi è.
Vykos ha scritto: Semplice, perchè ha una credibilità da persona normale all'interno di un gruppo di persone normali, non da superuomo genetico in un gruppo di village people soprannaturali.
Non si tratta di essere persone normali, ma di possedere sentimenti umani e di trasmetterli.
La credibilità di cui parli non ha alcun senso proprio perchè anche se un personaggio è superpowah quello che prova è totalmente umano. Nessuno dice di Squall "È umano, allora per lui le cose sono più difficili che per gli altri, ed è più simile a me", anche perchè non è umano come lo saremmo io e te. Il giocatore si confronta con l'animo del personaggio e non con la sua natura. Specialmente in un fantasy dove magie e invocazioni regnano sovrane, di sicuro di credibilità nei confronti della realtà ce n'è ben poca.
Vykos" ha scritto: Ah quindi questo grava sulla caratterizzazione? Se si, capisco molte delle tue valutazioni.
Non credo di poter convincere con un poche righe di essere uno che guarda al cuore delle cose e non alla superficie, soprattutto se non l'ho fatto con più di 1000 post, quindi sorvolo e prendo atto di questo giudizio. Pensavo già di aver sottolineato l'importanza del personaggio Barret, si vede che ho preso un abbaglio.
Vykos ha scritto:Infatti non era il mio ragionamento. Cloud ha 21 anni. "Sogni infranti". Stica**i. Cid lo surclassa perchè vederseli infrangere più di 20 anni dopo, a metà della vita, è un po'più percettibile come shock. Che cavolo di sogni puoi avere a 21 anni che non puoi più realizzare? Al massimo vincere il concorso di mr.Teenager.
Non lo discuto e lo comprendo, ma tu hai totalmente ignorato il fatto che Cloud ha dovuto sopportare la morte del migliore amico che gli ha salvato la vita, la morte della ragazza che amava, la morte della madre, la distruzione del suo paesello, l'utilizzo come cavia da laboratorio, un controllo psicologico da parte di un Hippie di nuova generazione, la rabbia per il fallimento del suo sogno.
E tutto questo dai 16 ai 21 anni, adolescenza buttata, sogni infranti, come fa uno anche se giovane a guardare al futuro senza provare dolore e angoscia?
Poi non mi va comunque di fare paragoni, anche perchè ritengo che dove dimora il dolore il suolo è sacro (come dice un noto scrittore) ma mi premeva comunque non ridurre tutti questi sentimenti a un circo voodoo.
Vykos ha scritto:Mi vien da ridere, questo può andar bene finchè Cloud non sa come si sono svolte le cose, ma se 2+2 fa sempre 4 Sephiroth non sarebbe stato nulla se Hojo non avesse fatto le sue cosacce.


Hojo viene giustamente perculizzato da Cloud che non per niente odia la Shin-ra intera, se vogliamo mettere i puntini sulle i. Ciò non toglie che Sephiroth ha benissimo il potere di decidere di non compiere un genocidio, ma non lo fa. Cloud ha in mente l'immagine di Sephiroth che fa il massacro, e quindi nella sua mente il male ha la forma di Sephiroth. È qualcosa di totalmente normale. Chiaro che c'è la Shin-ra dietro, odia anche loro. Ma ciò che l'occhio vede rimane impresso.
Siamo già alla reductio ad hitlerum.
Libertà è la libertà di dire che due più due fa quattro. Garantito ciò, tutto il resto ne consegue naturalmente.
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Re: Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

Messaggio da Vykos »

Ah beh, basta questo allora. Quindi Gidan è ispirato pure a Cecil perchè viene da un altro pianeta.
Se Squall è apatico ma per motivi diversi da Cloud non te ne frega niente perchè sempre di apatia si tratta. Se Gidan si scopre inumano e legato al cattivone di turno ma per motivi diversi da Cloud allora va bene.
Ahhh-ha. Convincente.
Con "Molto più alto, sul piano della qualità e del lavoro svolto quanto a caratterizzazione" parlavo sempre del discorso originalità.
Stavamo parlando ancora dell'originalità, poi se vuoi addurre come motivazione di nuovo il tuo postare allo scazzo di due giorni fa possiamo farlo, altrimenti possiamo contestualizzare le frasi impiegando dei neuroni disoccupati e capire cosa si sta dicendo.
Non le hai argomentate le tue
Dopo due pagine che te le spiego mi sento un po'preso per il culo a leggere questo. Il fatto che tu abbia negato la veridicità delle mie argomentazioni non significa che non ci siano state, semplicemente che non andavano bene a te. Hai fatto una lista tu e ti ho spiegato che i numerosi punti da te esposti erano solo due che nemmeno avevano senso date le differenze nelle singole situazioni, quindi si, le hai argomentate "fin troppo" ma sempre coi soliti discorsi che dopo la prima volta non andavano già più bene, poi te ne ho fatta una io di tre punti molto più influenti sul piano della trama generale dell'intero gioco e hai detto che non vanno bene per motivi che ho contraddetto nel post precedente. Se questo secondo te è non argomentare prendi il dizionario e controlla cosa significa argomentare.
Non si tratta di essere persone normali, ma di possedere sentimenti umani e di trasmetterli.
Si tratta di esperienze umane. Ripeto, come-originalità. Esperienze umane che però ti conducono, con mezzi potenzialmente alla portata di tutti, a fare grandi cose. Cloud inizia il gioco superumano e si aggrega con i village people, i teletubbies, i puffi e i barbapapà (ninja). La credibilità in un'ambientazione è vitale, se ci sono sei, o sette, o quindici casi unici in tutto il mondo, è idiota metterli tutti nel solito gruppo per banali questioni di improbabilità a naso e ad analisi approfondita.
Specialmente in un fantasy dove magie e invocazioni regnano sovrane, di sicuro di credibilità nei confronti della realtà ce n'è ben poca.
Ti linko un'immagine che pur parlando di romanzi e non di videogiochi è piuttosto azzeccata:

http://i242.photobucket.com/albums/ff11 ... loide_.jpg

Nessuno chiedeva al fantasy realismo prima che arrivassi tu a parlar di gente trafitta, ma visto che lo hai fatto ora è bene che tu veda l'enormità della ca**ata in FF7 molto più che in FF8. Non chiedevo nè ho mai chiesto credibilità del fantasy rispetto alla realtà, ma la chiedo eccome del fantasy rispetto alla sua stessa ambientazione. Prima di ciò sottolineavo questioni di pura plausibilità nell'incontro "casuale" tra tutti gli ometti speciali dell'ambientazione, che è una questione di coerenza, di logica e di credibilità, non di realismo, il discorso "è fantasy quindi va bene tutto" è una boiata.
Anche qui, gusto tuo personale. Non è molto diverso da dire che Trivia non c'entra una sega col resto del gioco a mio modesto parere, poi non mi si accusi però che il mio occhio medio non vede oltre il suo naso.
Non parlavo di Trivia ma del sacrificio finale di Gidan che poi non si rivela tale - pur senza motivo nè possibile spiegazione di salvezza - perchè sennò le folle piangono. Ma del resto non tutti i giochi hanno le palle di FFX nel far morire la gente.
Anche qua ho già risposto, se sei trafitto al petto sarai anche più forte ma devi crepare, soprattutto con una stalattite nei polmoni.
Quindi chiunque subisca la tecnica speciale di Edea dovrebbe morire sul colpo perchè è una stalattite che trafigge.
n.b.- Ripeto, visto che altrimenti poi ci si lamenta dello smarrimento nel corso del tempo delle questioni: Squall tenuto imprigionato in separata sede e curato, non solo interrogato per primo. Se non ti basta questo a capire che puntavano ad estorcere le risposte già da lui non so che dirti, solo mi sembra idiota dover discutere dell'ovvietà di quanto viene banalmente mostrato.
Non concepisco come fai a trattare con superficialità questo e impuntarti su quello di Nibelheim solo perchè Squall sviene per qualche giorno, anche Cloud sviene per molto e si risveglia pure rincoglionito.
Si infatti è molto realistico che uno venga trapassato quand'è umano sega dal soldier più forte del mondo e nemmeno umano, e lui non solo rimanga lì fermo, ma tiri anche su il sodlier sollevando la spada che ha nell'addome usando le mani (perchè le spade in fondo non tagliano) e lo scagli di sotto (perchè girarsi una lama che hai nell'addome è agile). Perchè notoriamente i soldier di alto grado sono quelli che stanno fermi e si fanno buttare di sotto. Oh, si, dopo sviene, allora è proprio plausibile. Svenimenti ad orologeria. Poteva svenire a fine gioco già che c'eravamo, sai che colpo di scena. Ma si, sarò io che "mi impunto" su quello di Nibelheim, che invece è normalissimo come evento.
Non credo di poter convincere con un poche righe di essere uno che guarda al cuore delle cose e non alla superficie, soprattutto se non l'ho fatto con più di 1000 post, quindi sorvolo e prendo atto di questo giudizio. Pensavo già di aver sottolineato l'importanza del personaggio Barret, si vede che ho preso un abbaglio.
E allora se sottolinei l'importanza del personaggio Barret ha un po'poco senso che post dopo tu faccia notare, alla mia descrizione delle sue vicissitudini, il fatto che parla in slang definendolo stereotipato. Stereotipato ben di più è il caso unico al mondo di soldato legato al caso unico al mondo di mostro/del superstite dell'antica razza magica.
Non lo discuto e lo comprendo, ma tu hai totalmente ignorato il fatto che Cloud ha dovuto sopportare la morte del migliore amico che gli ha salvato la vita, la morte della ragazza che amava, la morte della madre, la distruzione del suo paesello, l'utilizzo come cavia da laboratorio, un controllo psicologico da parte di un Hippie di nuova generazione, la rabbia per il fallimento del suo sogno.
Ha dovuto sopportare queste cose in modo del tutto separato, quando aveva dei ricordi non ne aveva altri, il controllo da parte di Sephiroth avviene durante il gioco, per cui non influisce sul carattere iniziale di Cloud a meno di poteri da veggente repressi, il fallimento del sogno, a 21 anni, è ancora tutto da stabilire, senza contare che poi sognava di diventare un soldato elitario di quelli che adesso dovrebbe odiare, quindi mi pare piuttosto ridicolo lamentarsene.
Hojo viene giustamente perculizzato da Cloud che non per niente odia la Shin-ra intera, se vogliamo mettere i puntini sulle i.
Hojo viene corcato per motivi di necessità, l'unico che lo odia effettivamente è Vincent.
Ciò non toglie che Sephiroth ha benissimo il potere di decidere di non compiere un genocidio, ma non lo fa.
"Dove dimora il dolore il suolo è sacro" quindi solo per Cloud che può pensare tutte le minchiate che vuole perchè tanto a 21 anni gli è successo qualcosa, gli altri possono scegliere, invece.
Cloud ha in mente l'immagine di Sephiroth che fa il massacro, e quindi nella sua mente il male ha la forma di Sephiroth. È qualcosa di totalmente normale.
E' normale che ce l'abbia con Sephiroth, è assai meno normale che ce l'abbia solo con lui - che non è certo l'unico colpevole, anzi - e con se stesso - che non ha fatto niente.
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Re: Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

Messaggio da Hyam »

Vykos ha scritto:Se Squall è apatico ma per motivi diversi da Cloud non te ne frega niente perchè sempre di apatia si tratta. Se Gidan si scopre inumano e legato al cattivone di turno ma per motivi diversi da Cloud allora va bene.
Ahhh-ha. Convincente.
Cloud è apatico, freddo, introverso come Squall.
Gidan è compagnone, solare, estroverso come Cloud non è.
Cloud è umano fino a prova contraria. Modificato, ma umano.
Gidan non è umano, è un alieno.
Cloud è legato a Sephiroth per vendetta
Gidan è legato a Kuja per impedirgli di fare ostiate.
Kuja non ha fatto niente a Gidan direttamente.
Sephiroth a Cloud lo ha fatto eccome.

Ma poi che cacchio di ragionamento è?

Cecil è legato a Golbez perchè suo fratello e vuole impedirgli di far casino.
Terra è legata a Kefka perchè l'ha sfruttata e vuole distruggere tutto.
Firion è legato all'imperatore perchè si ribella al suo dispotismo.

Abbiamo fatto una bella scoperta, ogni personaggio è legato al suo antagonista, è la base del fantasy.
Non è la base invece che il personaggio sia così simile, soprattutto il capitolo successivo.
Vykos ha scritto:Stavamo parlando ancora dell'originalità, poi se vuoi addurre come motivazione di nuovo il tuo postare allo scazzo di due giorni fa possiamo farlo, altrimenti possiamo contestualizzare le frasi impiegando dei neuroni disoccupati e capire cosa si sta dicendo.
Sei simpatico Vykos.
Vykos ha scritto:Squall al contrario ha un senso e le sue pippe mentali sono tutte comprensibili a mente umana, niente di necessariamente superumano pur di sorprendere, solo una persona con dei complessi. Molto più alto, sul piano della qualità e del lavoro svolto quanto a caratterizzazione.
Hai scritto caratterizzazione, presumo volessi scrivere originalità. Anche perchè, se i miei neuroni sono ancora posto, originalità!=caratterizzazione.
Vykos ha scritto:Dopo due pagine che te le spiego mi sento un po'preso per il culo a leggere questo. Il fatto che tu abbia negato la veridicità delle mie argomentazioni non significa che non ci siano state, semplicemente che non andavano bene a te.
Cito testuali parole:
Vykos ha scritto:Se le tue millemila non fossero state in realtà due entrambe argomentate un po'a caso e se le mie fossero state davvero sbagliate avresti pure ragione.
"le mie fossero davvero sbagliate avresti pure ragione :supercool:"
Rimettiamo qui di seguito le mie due:

- tipi freddi, distaccati, apatici e che se ne sbattono le balle del prossimo.
- pieni di complessi interiori tanto da essere campioni olimpici di pippae mentis.
- innamorati della ragazza solare di turno (è sempre così, dici bene, Garnet, Celes, Rosa sono notoriamente ragazze solari ed espansive, non provare ad attaccarti a Yuna perchè è introversa mica da ridere).
- entrambi fanno riferimento a un corpo militare, prima Soldier, poi Seed, e sai cosa bevi.
- entrambi fanno sono mercenari e vivono coi soldi delle loro malefatte (giustamente fai notare Squall ha lo stipendio fisso, Cloud è freelance).
- entrambi hanno la fortuna di essere stati trafitti da qualcosa e di esserne usciti illesi (new entry)
- entrambi cambiano nel corso del gioco grazie all'intervento di una sgnacchera con lunghi capelli fluenti
- aggiungo a tutto questa serie di cose poco convincenti il fatto che stiamo parlando di due capitoli conseguenti l'uno all'altro.
Vykos ha scritto:Nessuno chiedeva al fantasy realismo prima che arrivassi tu a parlar di gente trafitta
Guarda che la citazione l'hai fatta tu e di conseguenza l'hai subita come un boomerang.
Sugli incontri del party mi viene da ridere, perchè non è strano in un fantasy che individui diversi si riuniscano per necessità. Tralasciamo anche come hai descritto alla buona alcuni personaggi del settimo capitolo, non ho voglia di aprire anche sto filone se no non finisco più.
Vykos ha scritto:Non parlavo di Trivia ma del sacrificio finale di Gidan che poi non si rivela tale - pur senza motivo nè possibile spiegazione di salvezza - perchè sennò le folle piangono. Ma del resto non tutti i giochi hanno le palle di FFX nel far morire la gente.
Io parlavo del susseguirsi di amichetti. Sul finale anche qui si può aprire un capitolo nuovo e lungo chilometri, poi spiegherai in separata sede che sacrificio ci può essere se la persona che vuoi salvare è già crepata. Il fatto che si sia salvato è riconducibilissimo alla sua natura di Dio della Guerra e alla Trance (che non è forse la spinta verso la vita?), non per niente Gidan sarebbe diventato (parole di Garland) più forte di Kuja.
Vykos ha scritto:Quindi chiunque subisca la tecnica speciale di Edea dovrebbe morire sul colpo perchè è una stalattite che trafigge.
Quindi ogni volta che Sephiroth dà una spadata l'avversario crepa?
Stiamo davvero discutendo di questo? Della differenza tra ciò che succede in battaglia (che è tutto figgurativo) e ciò che succede in game? Quindi se supermegapotenziavo Aeris non sarebbe crepata?
Quindi se faccio lanciare a Edea su Squall il ghiacciolo in battaglia quello sviene?
Non è questione di pretendere coerenza nel fantasy (cosa su cui sono perfettamente d'accordo), che c'è differenza tra battaglie e gioco è palese (a momenti mi scannavi per quella storia delle tecniche).
Vykos ha scritto:Squall tenuto imprigionato in separata sede e curato, non solo interrogato per primo. Se non ti basta questo a capire che puntavano ad estorcere le risposte già da lui non so che dirti, solo mi sembra idiota dover discutere dell'ovvietà di quanto viene banalmente mostrato.
Ecco bravo, per non dimenticare:
Hyam ha scritto:No. È Seifer che lo ha voluto come prima vittima da torturare, cacchio gliene frega a Edea/Artemisia di uno sconosciuto?
Lo han salvato perchè Seifer voleva giocare al gatto col topo, ci sembra idiota discutere dell'ovvietà quando viene banalmente mostrato dal personaggio in questione.
Vykos ha scritto:E allora se sottolinei l'importanza del personaggio Barret ha un po'poco senso che post dopo tu faccia notare, alla mia descrizione delle sue vicissitudini, il fatto che parla in slang definendolo stereotipato.
Guarda che è stereotipato davvero, e non secondo una tipologia narrativa. Non posso negare le sue virtù ma neanche le mancanze della caratterizzazione, anche perchè vedendo il nuovo Sazh pare che la cosa sia troppo marcata.
Te l'ho fatto notare per farti il verso, visto che questa modalità di risposta l'hai usata più volte in questo loco, se non si era capito lo dico chiaramente.
Vykos ha scritto:Ha dovuto sopportare queste cose in modo del tutto separato, quando aveva dei ricordi non ne aveva altri


Ah beh allora mi pare ingiusto che faccia tanto la vittima, non ci sto.
Vykos ha scritto:"Dove dimora il dolore il suolo è sacro" quindi solo per Cloud che può pensare tutte le minchiate che vuole perchè tanto a 21 anni gli è successo qualcosa, gli altri possono scegliere, invece.
No vediamo di capirci, sei te che hai innalzato Cid a discapito di Cloud, io ho pareggiato i conti.
Vykos ha scritto:E' normale che ce l'abbia con Sephiroth, è assai meno normale che ce l'abbia solo con lui - che non è certo l'unico colpevole, anzi - e con se stesso - che non ha fatto niente.
Un misterioso utente ha scritto:Hojo viene giustamente perculizzato da Cloud che non per niente odia la Shin-ra intera, se vogliamo mettere i puntini sulle i.
Poi non fa come Tifa che dice "Odio la Shinra e i Soldier", ma mi pare ben chiaro che gli stia sulle balle dopo ciò che è successo a Nibelheim.

Visto che il post non è abbastanza lungo e tu hai detto che ti piace che le cose seguano una logica, ho trovato un pò di discrepanze di questo capitolo in internet, e visto che sono perfettamente IT più dei nostri svarioni mentali li posto.

- Time Compression occurs, yet there remain students willing to play cards. (One might assume, though, that in an existence where time has been focused into a singularity, there is not much else to do.)
- There is an anti-magic shield in the D-District Prison, but during the battle with Biggs and Wedge, GFs and Magic can be used normally.
- Although during the SeeD exam, Squall and his classmates show no difficulty in defeating the Galbadians, at several points during the game, they are shown to consider the Galbadian soldiers a threat - the TV Station, the Prison, etc.
- Though her goal during the game has been to capture Ellone, while possessing Rinoa on the space station, Ultimecia walks right past her. However, due to her seeming inability to completely control Rinoa, it is possible that she was in no position to abduct Ellone at that point, anyway.

Discrepanze come ce ne sono in tutti (o quasi, nel 10 non mi pare ce ne siano, difatti il 10-2 è fatto proprio per crearne), quindi logica più logica meno, sto capitolo cos'ha in più?
Libertà è la libertà di dire che due più due fa quattro. Garantito ciò, tutto il resto ne consegue naturalmente.
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Re: Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

Messaggio da Vykos »

Abbiamo fatto una bella scoperta, ogni personaggio è legato al suo antagonista, è la base del fantasy.
Ah-ha. Vero. Ma che il protagonista sia una sorta di seconda versione dell'antagonista per motivi che lo fanno in qualche modo ritenere superiore dal creatore e che entrambi siano inumani per la stessa causa mi pare un po'più che la base del fantasy.
- tipi freddi, distaccati, apatici e che se ne sbattono le balle del prossimo.
- pieni di complessi interiori tanto da essere campioni olimpici di pippae mentis.
Che sono la stessa cosa, non due punti distinti.
- innamorati della ragazza solare di turno (è sempre così, dici bene, Garnet, Celes, Rosa sono notoriamente ragazze solari ed espansive, non provare ad attaccarti a Yuna perchè è introversa mica da ridere).
- entrambi cambiano nel corso del gioco grazie all'intervento di una sgnacchera con lunghi capelli fluenti
Che sono la stessa cosa, non due punti distinti.
- entrambi fanno riferimento a un corpo militare, prima Soldier, poi Seed, e sai cosa bevi.
- entrambi fanno sono mercenari e vivono coi soldi delle loro malefatte (giustamente fai notare Squall ha lo stipendio fisso, Cloud è freelance).
Che sono la stessa cosa, non due punti distinti.
- entrambi hanno la fortuna di essere stati trafitti da qualcosa e di esserne usciti illesi (new entry)
Ah addirittura questo? XD Chiederemo a Sakaguchi di inventare nuovi tipi di ferita fisica letale per il corpo umano, sennò la gente dice che chi viene colpito è uguale a Cloud.
- aggiungo a tutto questa serie di cose poco convincenti il fatto che stiamo parlando di due capitoli conseguenti l'uno all'altro.
Che di per sè non vuol dire una mazza. Ci sono due-tre tipi di matrici caratteriali di base, il buffone, l'introverso e il solare, poi ovviamente si parte da lì e si approfondiscono. Anche alternandoli A, B, C, A, B, C è dunque secondo te del tutto impossibile che a partire da quarto-quinto capitolo si abbia un personaggio originale perchè "ehi, il suo comportamento nelle prime ore è simile, anche se poi è completamente diverso nei motivi, negli sviluppi, nei ruoli e nei rapporti!"
Sei simpatico Vykos.
Tu pure, purtroppo ti diverti a far vedere quel che vuoi. Ricontrolla e vedrai che il contesto era ancora quello dell'originalità. Altrimenti puoi smettere di rispondere a questo punto con frasine di sufficienza che sono del tutto inutili al topic.
Hai scritto caratterizzazione, presumo volessi scrivere originalità. Anche perchè, se i miei neuroni sono ancora posto, originalità!=caratterizzazione.
"Lavoro svolto quanto a caratterizzazione". Lavorare su un personaggio umano è più complicato che caratterizzarne bene uno supereroistico e iperparticolare. Questo è ciò che sto dicendo da due pagine e quest'affermazione segue pari pari questo ragionamento.
"le mie fossero davvero sbagliate avresti pure ragione :supercool:"
No, no, "fossero state", per me il discorso è palese e ben chiuso, quindi il passato ci sta benissimo.
Quindi ogni volta che Sephiroth dà una spadata l'avversario crepa?
Stiamo davvero discutendo di questo? Della differenza tra ciò che succede in battaglia (che è tutto figgurativo) e ciò che succede in game? Quindi se supermegapotenziavo Aeris non sarebbe crepata?
Quindi se faccio lanciare a Edea su Squall il ghiacciolo in battaglia quello sviene?
Non è questione di pretendere coerenza nel fantasy (cosa su cui sono perfettamente d'accordo), che c'è differenza tra battaglie e gioco è palese (a momenti mi scannavi per quella storia delle tecniche)
Sei stato tu ad iniziare la critica a FF8 dicendo che la gente è inumana in virtù delle tecniche speciali che usa, e per svariati post mi è toccato stare a sentire discorsi sui raggi che foravano l'atmosfera. Ora se faccio un paragone tra due abilità che effettivamente sono uguali in battaglia e in game perchè è il gioco che ce le mostra identiche non va più bene?
Poi vabbè, c'è la pignoleria che Sephiroth non trafigge, in battaglia, dà un fendente, che è noto per non essere necessariamente un colpo letale, contrariamente a trapassare l'addome.
Lo han salvato perchè Seifer voleva giocare al gatto col topo, ci sembra idiota discutere dell'ovvietà quando viene banalmente mostrato dal personaggio in questione.
Squall viene *interrogato da Seifer e per primo* perchè Seifer voleva giocare al gatto col topo. Gli altri sono "sulla lista delle ossa da rompere". Il che denota proprio un interesse sviluppatissimo di trarre da loro informazioni.
Guarda che è stereotipato davvero, e non secondo una tipologia narrativa. Non posso negare le sue virtù ma neanche le mancanze della caratterizzazione, anche perchè vedendo il nuovo Sazh pare che la cosa sia troppo marcata.
Te l'ho fatto notare per farti il verso, visto che questa modalità di risposta l'hai usata più volte in questo loco, se non si era capito lo dico chiaramente.
"Mancanze nella caratterizzazione" nei tuoi post è un difetto che viene inspiegabilmente sempre messo a carico di chi non ha superpoteri innati o quasi. Permetterai che possano venirmi seri dubbi quando dici "non è importante che il personaggio sia speciale"?
Ah beh allora mi pare ingiusto che faccia tanto la vittima, non ci sto.
Hai fatto la lista delle disgrazie di Cloud come se dovesse reggerle tutte assieme poverino poveretto, ho solo fatto notare che così non è.
No vediamo di capirci, sei te che hai innalzato Cid a discapito di Cloud, io ho pareggiato i conti.
Io vedo un 21enne con doti atletiche immani ed una forza elevatissima che come pregio dovrebbe avere "i sogni infranti", ed un 40enne senza alcuna speciale qualità alienomagica che ha visto andare a donnine allegre l'unico che aveva sempre coltivato a causa tra l'altro di una persona alla quale voleva - e vuole - molto bene. Se permetti, preferisco il secondo come dimostrazione di vita andata male.
Guarda che la citazione l'hai fatta tu e di conseguenza l'hai subita come un boomerang.
Ah, pure? Tu hai lamentato l'esser superuomo di Squall trafitto, al che ho parlato di Cloud che senza alcun GF a potenziarlo da trafitto afferra una spada e la usa per gettare di colpo il miglior soldato del mondo giù da un burrone. Il fatto che svenga dopo e che questo sia visto come giustificazione poi è veramente il massimo, subirla come un boomerang dove? Come poi si possa definire uno degli elementi basilari dell'ambientazione come quello dei GF che rendono nettamente più potenti "un deus ex machina assurdo" che avrei come tirato fuori dal cappello mi risulta ahimè ignoto.
Sul finale anche qui si può aprire un capitolo nuovo e lungo chilometri, poi spiegherai in separata sede che sacrificio ci può essere se la persona che vuoi salvare è già crepata. Il fatto che si sia salvato è riconducibilissimo alla sua natura di Dio della Guerra e alla Trance (che non è forse la spinta verso la vita?), non per niente Gidan sarebbe diventato (parole di Garland) più forte di Kuja.
Ehm. Ripercorriamolo.
Spoiler
L'Albero di Lifa sta mangiandosi lo spazio libero facendo entrare radici ovunque ed espandendosi in modo famelico. Il gruppo riesce ad uscire a pelo, ma Gidan percepisce Kuja ancora vivo e torna dentro. Parlando con lui evince che ogni uscita è chiusa, e nonostante l'albero chiuda ulteriormente il tutto Gidan ne viene tranquillamente fuori per tornare dalla principessa.
- torno da quello che ha causato tutto rischiando la vita perchè sono troppo buono
- dovrei morire (altrimenti che razza di senso avrebbe la reticenza degli altri) ma esco perchè ho la principessa ad aspettarmi
Mhhhhhmh, per niente buonista. Ah, già,
Spoiler
il mondo dovrebbe venir distrutto con la distruzione del cristallo, Kuja lo distrugge dopo tipo 10 minuti da quest'affermazione, però l'unica cosa che accade è la venuta di uno sconosciuto che si può agilmente corcare di mazzate per continuare a far andare avanti il mondo senza il suo fulcro primordiale.
Oh, si, FF9 non fa accadere le cose per puro buonismo.
Hojo viene giustamente perculizzato da Cloud che non per niente odia la Shin-ra intera, se vogliamo mettere i puntini sulle i.
Hojo viene ucciso per necessità, non per vendetta. L'unico che mostra rabbia verso di lui, se lo hai in squadra, è Vincent (forse anche Red ma non ricordo, al momento).
- Time Compression occurs, yet there remain students willing to play cards. (One might assume, though, that in an existence where time has been focused into a singularity, there is not much else to do.)
Questa è talmente una questione di gameplay e di recupero side quest che mi sembra veramente povero attaccarvisi come "incongruenza".
- There is an anti-magic shield in the D-District Prison, but during the battle with Biggs and Wedge, GFs and Magic can be used normally.
Questa lo è eccome, mi ci inc***o ogni volta che rigioco quel pezzo e mi perdo in prese per i fondelli da mezz'ora buona.
- Although during the SeeD exam, Squall and his classmates show no difficulty in defeating the Galbadians, at several points during the game, they are shown to consider the Galbadian soldiers a threat - the TV Station, the Prison, etc.
Questa mi sembra un errore del signore che ha scritto 'ste cose. Quando Squall parla a Zell del pericolo corso dal Garden lo fa perchè oltre ai SeeD a Balamb ci sono molti studenti. Ora, a meno che ogni studente non abbia i suoi GF, vien da sè che i soldati sono necessariamente più capaci. Inoltre sia lì sia a Timber quel che viene fatto notare non è solo "sono soldati", ma anche "sono TANTI soldati", un esercito. I SeeD sono a gruppetti e certo in quantità se la vedono molto male contro Galbadia.
- Though her goal during the game has been to capture Ellone, while possessing Rinoa on the space station, Ultimecia walks right past her. However, due to her seeming inability to completely control Rinoa, it is possible that she was in no position to abduct Ellone at that point, anyway.
Ellione non si trova sulla strada di Rinoa, in quel frangente. L'obbiettivo di Artemisia è possedere Adele fin da quando si sposta nel corpo di Rinoa alla fine del secondo cd, in quanto è allora che ordina a Seifer di recuperare la Lunatic Pandora. Inoltre riconoscerai che, anche qualora l'avesse trovata, se le avesse detto "riportami indietro nel tempo" ed Ellione avesse risposto semplicemente "no", Artemisia non sarebbe stata in grado di usare misure coercitive in mezzo ad una postazione senza nemmeno un suo seguace. Comunque la situazione non si è verificata, per cui poco importa.
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Re: Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

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