Giudizi e commenti su Final Fantasy VIII

"L'ottava meraviglia". SeeD, Garden, Streghe, amicizia, amore e Compressione Temporale!

Moderatore: Tots

tidus_sol
Guerriero
Messaggi: 551
Iscritto il: 08 dic 2006, 12:01

Re: Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

Messaggio da tidus_sol »

A favore di Vykos (anche se non lo sono del tutto... Io non vedo FFVIII come un capolavoro e squall mi sta un po antipatico comunque) posso dire che il gioco stesso dice che non è proprio usuale, lo fa rufus al loro primo incontro quando chiede a tutti chi fossero e quando gli rispondo lui dice "che casino" xD
Ave o lord sephiroth
Hyam
SeeD
Messaggi: 1025
Iscritto il: 30 mar 2006, 16:08
Località: Quaqualacqua

Re: Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

Messaggio da Hyam »

Cercherò di rispondere, sperando di non essere tacciato ancora una volta di non portare controtesi.
Vykos ha scritto:Ah-ha. Vero. Ma che il protagonista sia una sorta di seconda versione dell'antagonista per motivi che lo fanno in qualche modo ritenere superiore dal creatore e che entrambi siano inumani per la stessa causa mi pare un po'più che la base del fantasy.
Te lo concedo, c'è questa affinità. È possibilissimo che sia un riferimento più o meno velato al settimo capitolo, ma stiamo parlando di un videogioco che cita praticamente quasi tutti i capitoli precedenti. Prendiamo l'albero di Iifa, non è altro che una citazione di Exdeath. Prendiamo il nulla eterno, non è altro che sempre una citazione di FF5.
Il fare esperimenti sugli umani e non, di per sè, è già presente nel sesto capitolo, non per niente Celes è una copia meglio riuscita di Kefka, anche lì c'è un legame di tal sorta (solo che lì è il malvagio a superare il buono a potenza, nel corso della storia).

Le cose che ho portato io sono comunque molte di più, e non sono per niente riducibili a una o due, non parliamo nemmeno di un capitolo che palesa chiaramente la sua volontà di citare, ma stiamo parlando di una cosa a sè.
Vykos ha scritto:
Hyam ha scritto: - tipi freddi, distaccati, apatici e che se ne sbattono le balle del prossimo.
- pieni di complessi interiori tanto da essere campioni olimpici di pippae mentis.
Che sono la stessa cosa, non due punti distinti.
No son due cose differenti. Una persona fredda non necessariamente si fa menate.
Vykos ha scritto:
Hyam ha scritto:- innamorati della ragazza solare di turno (è sempre così, dici bene, Garnet, Celes, Rosa sono notoriamente ragazze solari ed espansive, non provare ad attaccarti a Yuna perchè è introversa mica da ridere).
- entrambi cambiano nel corso del gioco grazie all'intervento di una sgnacchera con lunghi capelli fluenti
Che sono la stessa cosa, non due punti distinti.
No, son due cose diverse, anche Tidus è innamorato e cambia diventando meno stupido grazie alla determinazione di Yuna, ma lei non è solare, è seriosa e solo grazie a Tidus ride ogni tanto. Allo stesso modo Cecil è sostenuto nelle sue menate da Rosa, tutt'altro che pazzerella.
Hyam ha scritto:
Vykos ha scritto:- entrambi fanno riferimento a un corpo militare, prima Soldier, poi Seed, e sai cosa bevi.
- entrambi fanno sono mercenari e vivono coi soldi delle loro malefatte (giustamente fai notare Squall ha lo stipendio fisso, Cloud è freelance).
Che sono la stessa cosa, non due punti distinti.
No son due cose diverse, i Soldier non sono mercenari, sono un'elite di un esercito di una società che in questo modo difende la sua "dittatura". Sono i Seed invece che conglomerano le due cose in un unica.
Hyam ha scritto:
Vykos ha scritto: - entrambi hanno la fortuna di essere stati trafitti da qualcosa e di esserne usciti illesi (new entry)
Ah addirittura questo? XD Chiederemo a Sakaguchi di inventare nuovi tipi di ferita fisica letale per il corpo umano, sennò la gente dice che chi viene colpito è uguale a Cloud.
Questa l'ho aggiunta per puro vezzo. Rimangono comunque gli unici due della saga ad avere questa peculiarità.
Vykos ha scritto: Che di per sè non vuol dire una mazza. Ci sono due-tre tipi di matrici caratteriali di base, il buffone, l'introverso e il solare, poi ovviamente si parte da lì e si approfondiscono. Anche alternandoli A, B, C, A, B, C è dunque secondo te del tutto impossibile che a partire da quarto-quinto capitolo si abbia un personaggio originale perchè "ehi, il suo comportamento nelle prime ore è simile, anche se poi è completamente diverso nei motivi, negli sviluppi, nei ruoli e nei rapporti!"
Per me è sintomo di scarsa originalità, soprattutto a fronte di ciò che ho detto appena sopra, anzi oserei dire che, per fortuna, almeno ci sono dei cambiamenti nella storia, se no era una fotocopia. Confronta i personaggi di Terra e Cloud, entrambi pieni di complessi e chiusi, ma sviluppati in maniera totalmente diversa, e poi confronta i due guerrieri.
Vykos ha scritto:"Lavoro svolto quanto a caratterizzazione". Lavorare su un personaggio umano è più complicato che caratterizzarne bene uno supereroistico e iperparticolare. Questo è ciò che sto dicendo da due pagine e quest'affermazione segue pari pari questo ragionamento.
Non è comunque condivisibile, il lavoro fatto per caratterizzare Squall è molto più facile perchè non ha niente di originale, a parte l'essere umano. Il suo carattere è troppo simile a molti protagonisti nei capitoli antecedenti a questo. È stato credo più difficile fare personaggi come Gidan e Tidus che si discostassero un pò dal solito.
Vykos ha scritto: Sei stato tu ad iniziare la critica a FF8 dicendo che la gente è inumana in virtù delle tecniche speciali che usa, e per svariati post mi è toccato stare a sentire discorsi sui raggi che foravano l'atmosfera. Ora se faccio un paragone tra due abilità che effettivamente sono uguali in battaglia e in game perchè è il gioco che ce le mostra identiche non va più bene?
Non credo di dover rispondere a questo punto visto che lo ho già fatto nei post precedenti.
Vykos ha scritto:Poi vabbè, c'è la pignoleria che Sephiroth non trafigge, in battaglia, dà un fendente, che è noto per non essere necessariamente un colpo letale, contrariamente a trapassare l'addome.
Sì, un fendente con una lama lunga quasi 2/2,5 metri, una lama di katana e quindi affilata da ricordare la serie Miracle Blade.
Vykos ha scritto:Oh, si, FF9 non fa accadere le cose per puro buonismo.
Un capitolo che afferma che "per non perdersi nelle pieghe del tempo dobbiamo ricordarci gli uni degli altri" dovrebbe allora risultare altrettanto buonista.
Vykos ha scritto: - torno da quello che ha causato tutto rischiando la vita perchè sono troppo buono
Kuja ha fatto tornare il party dal colle della disperazione (o quel che è) all'albero di Iifa. Gidan, infatti, lo ringrazia appena lo ritrova. Giustamente, viene da obiettare dicendo "Eh, grazie tante, ti devo anche chiedere scusa per averti menato?", cosa dal cui nemmeno io mi sono esentato. Ma obiettivamente, se Kuja non fosse stato una mina vagante, tutto sarebbe andato secondo i piani di Garland, senza nessuna necessità di un Gidan.
Sul fatto che la cosa sia molto teatrale non vi sono dubbi, di per sè il capitolo stesso è largamente teatrale.
Vykos ha scritto:- dovrei morire (altrimenti che razza di senso avrebbe la reticenza degli altri) ma esco perchè ho la principessa ad aspettarmi
Ho già risposto. A sto giro, Squall doveva rimanere intrappolato nelle pieghe dello spazio-tempo, ma la forza dell'amore può tutto.
Vykos ha scritto:il mondo dovrebbe venir distrutto con la distruzione del cristallo, Kuja lo distrugge dopo tipo 10 minuti da quest'affermazione, però l'unica cosa che accade è la venuta di uno sconosciuto che si può agilmente corcare di mazzate per continuare a far andare avanti il mondo senza il suo fulcro primordiale.
Il mondo dovrebbe essere distrutto dopo la distruzione del cristallo perchè libera Necron/Trivia, che è effettivamente colui che ha il compito di portare tutto al nulla. Non è il fulcro di tutto, e non è distrutto per sempre, visto quello che afferma lui stesso.
Vykos ha scritto:Io vedo un 21enne con doti atletiche immani ed una forza elevatissima che come pregio dovrebbe avere "i sogni infranti"
Troppo semplicistica come lettura. Senza contare le gerarchie di importanza totalmente sfasate.
Vykos ha scritto: Se permetti, preferisco il secondo come dimostrazione di vita andata male.
Il suo sogno si avvera, dopo la sofferenza. L'altro, dopo la vendetta, cos'ha? Doti atletiche immani?
Vykos ha scritto:Hojo viene ucciso per necessità, non per vendetta. L'unico che mostra rabbia verso di lui, se lo hai in squadra, è Vincent (forse anche Red ma non ricordo, al momento).
Qua il discorso parte tutto dalla reductio ad hitlerum precedente. Il problema è che l'Hitler in questione è il presidente Shinra, non Hojo, e questo crepa all'inizio del gioco (era Hojo a fare gli esperimenti, ok, anche gli scienziati adepti di Hitler lo facevano. Secondo il tuo ragionamento, però, devono prendersela con Hitler. Il perchè non condivido del tutto l'ho già spiegato).
Libertà è la libertà di dire che due più due fa quattro. Garantito ciò, tutto il resto ne consegue naturalmente.
->George Orwell
Non mi sento responsabile d'essere migliore degli altri. Ciò che non sopporto è di provare piacere nel dimostrarlo.
->Fabrizio De André

Mio malgrado l'ho adottato, e tu?
Clicca e sarai redento
Commozione cerebrale
Senso Vietato
Avatar utente
Vykos
Moderatore
Messaggi: 4906
Iscritto il: 06 ott 2005, 23:00
Località: Pisa

Re: Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

Messaggio da Vykos »

Commenterò rapidamente, sono pieno di impegni - anche se hobbystici - in questo periodo.
Prendiamo l'albero di Iifa, non è altro che una citazione di Exdeath. Prendiamo il nulla eterno, non è altro che sempre una citazione di FF5.
E Gidan è una citazione di Cloud trasportato in ambientazione medievale. Non dico che sia un peccato mortale, dico solo che lo è.
No son due cose differenti. Una persona fredda non necessariamente si fa menate.
Ma una fredda, apatica che se ne sbatte zero degli altri qualche problemino ce l'ha. Poi, visto che conta anche se i due personaggi partono simili, ti ricordo che Cloud le menate se le fa molto più all'inizio mentre Squall prevalentemente dopo gli sviluppi principali.
No, son due cose diverse, anche Tidus è innamorato e cambia diventando meno stupido grazie alla determinazione di Yuna, ma lei non è solare, è seriosa e solo grazie a Tidus ride ogni tanto.
Non è un caso che FFX sia quello che ritengo meglio riuscito in assoluto poichè slegato dagli standard e dai clichè della serie. Tuttavia è assai fuori luogo paragonare la matura responsabilità di Aeris (che è sbarazzina ma "solare" proprio no) con l'inadeguatezza costante di Rinoa e le minchiate che tira.
No son due cose diverse, i Soldier non sono mercenari, sono un'elite di un esercito di una società che in questo modo difende la sua "dittatura". Sono i Seed invece che conglomerano le due cose in un unica.
Il punto è che entrambi sono persone addestrate che combattono su commissione, Squall non mangia con i soldi che fa quindi questo apre un panorama completamente diverso che onestamente fatico a capire perchè dovrebbe esser considerato meno.
Questa l'ho aggiunta per puro vezzo. Rimangono comunque gli unici due della saga ad avere questa peculiarità.
Si vabbè, su. Fossero stati trafitti entrambi da una spada potrei anche darti ragione, ma stando le cose come stanno proprio no.
Per me è sintomo di scarsa originalità, soprattutto a fronte di ciò che ho detto appena sopra, anzi oserei dire che, per fortuna, almeno ci sono dei cambiamenti nella storia, se no era una fotocopia.
Non è che si sono accorti di averli fatti simili e quindi hanno cambiato la storia, hai mai fatto il master per qualche gioco di ruolo? E' la storia che rende necessari certi tipi di personaggi e certi tipi di sviluppo.
Non è comunque condivisibile, il lavoro fatto per caratterizzare Squall è molto più facile perchè non ha niente di originale, a parte l'essere umano.
E tutto ciò che ne consegue, dall'eroismo ai rapporti interpersonali passando per i nemici che hanno e dei motivi che stanno dietro a tali inimicizie.
Sì, un fendente con una lama lunga quasi 2/2,5 metri, una lama di katana e quindi affilata da ricordare la serie Miracle Blade.
Una spada non passa attraverso ai corpi come all'aria, neanche se è una katana di Hattori Hanzo maneggiata dallo chef Tony, un fendente causa un taglio più o meno profondo, ma certo non taglia a metà quel che colpisce.
Un capitolo che afferma che "per non perdersi nelle pieghe del tempo dobbiamo ricordarci gli uni degli altri" dovrebbe allora risultare altrettanto buonista.
Ho già risposto. A sto giro, Squall doveva rimanere intrappolato nelle pieghe dello spazio-tempo, ma la forza dell'amore può tutto.
Qui l'hai capita male, sai. La compressione temporale assimila le coscienze, ricordarsi degli altri non è utile perchè siamo tutti più buoni, è utile perchè finchè si mantiene ferma coscienza degli altri si fa loro da ancora all'esistenza impedendo loro di svanire. E' una questione di forza di volontà e di presenza di spirito, non di affetto e pucciosità, tanto che poi te ne puoi tornare a casa tranquillamente da solo semplicemente imponendoti di farlo. Così come avere il cavaliere non è l'unico modo per le streghe di non diventare malvage, così avere degli amici non è l'unico modo di rimanere vivi nella compressione temporale e girare fra le epoche. Ovvio poi che pensando a quel che ti aspetta quella sera quando riabbracci Rinoa vien più facile ricordarsi di esistere.
Il mondo dovrebbe essere distrutto dopo la distruzione del cristallo perchè libera Necron/Trivia, che è effettivamente colui che ha il compito di portare tutto al nulla. Non è il fulcro di tutto, e non è distrutto per sempre, visto quello che afferma lui stesso.
Si ma questo cambia ben poco, il fatto è che la distruzione del cristallo dovrebbe implicare la distruzione del mondo, invece viene solo fuori un broccolo che può essere scacciato banalmente prendendolo a botte.
Troppo semplicistica come lettura. Senza contare le gerarchie di importanza totalmente sfasate.
Permetterai che l'interpretazione che hai dato di Squall non sia molto più esaustiva. Se si deve discutere di questo è bene mettere tutto sullo stesso piano di importanza.
Il suo sogno si avvera, dopo la sofferenza. L'altro, dopo la vendetta, cos'ha? Doti atletiche immani?
Si, certo, si avvera, a 40 anni passati e dopo una sofferenza partita da 30-35 anni buttati al vento. L'altro dopo la vendetta ha quel che vuole, dato che uno in grado di ammazzare Sephiroth in quel mondo può diventare agilmente l'idolo di grandi e piccini. Meglio che fare la letterina in Italia.
Qua il discorso parte tutto dalla reductio ad hitlerum precedente. Il problema è che l'Hitler in questione è il presidente Shinra, non Hojo, e questo crepa all'inizio del gioco (era Hojo a fare gli esperimenti, ok, anche gli scienziati adepti di Hitler lo facevano. Secondo il tuo ragionamento, però, devono prendersela con Hitler. Il perchè non condivido del tutto l'ho già spiegato).
Niente affatto. Secondo il mio ragionamento, se Tizio agisce spinto da Caio e mi rovina la vita, sicuramente Tizio me la deve pagare ma intanto tengo ben presente che è Caio la causa realistica di tutto. E non è stato il presidente ShinRa a dire a Hojo di
Spoiler
stuprare Lucretia, o di prendere il Cloud ferito e farci su esperimenti
. Parlando di Sephiroth, certamente, ma non è che Hojo sia stato obbligato, lui avrebbe fatto esattamente lo stesso alle dipendenze di Rufus o di Topolino, avendone la possibilità.
I'll become one with the Planet...
________________________________________
Hyam
SeeD
Messaggi: 1025
Iscritto il: 30 mar 2006, 16:08
Località: Quaqualacqua

Re: Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

Messaggio da Hyam »

Vykos ha scritto:Commenterò rapidamente
Alla faccia!
Vykos ha scritto:E Gidan è una citazione di Cloud trasportato in ambientazione medievale. Non dico che sia un peccato mortale, dico solo che lo è.
Adesso dire che c'è un'attinenza è ben diverso da dire che Gidan=Cloud. Tanto più che c'è solo quella, e manco le vicende sono simili, c'è solo questo particolare e basta, cioè che uno è creato per superare l'altro. Non è che Celes=Cloud perchè è stata riempita di magicite ed è uscita migliore di Kefka.
Stai fossilizzandoti sul particolare dimenticando il generale.

A tal proposito c'è questa citazione:
No Cloud, no Squall shall hinder us
Cesura completa con i personaggi dei precedenti due capitoli? Direi di sì, Gidan ha ben poco da spartire con Squall e Cloud. Spero di non dover fare l'elenco di tutte le differenze se no prima dell'alba di domani non finisco.
Vykos ha scritto:Ma una fredda, apatica che se ne sbatte zero degli altri qualche problemino ce l'ha. Poi, visto che conta anche se i due personaggi partono simili, ti ricordo che Cloud le menate se le fa molto più all'inizio mentre Squall prevalentemente dopo gli sviluppi principali.
Amarant coincide perfettamente con quella descrizione e non si fa menate. Invece sia Cloud che Squall lo usano come sistema di autodifesa per non soffrire. Sul fatto di chi ha cominciato prima a farsi menate è stato sicuramente Squall, al garden di Galbadia. Ma questo è irrilevante, se permetti. Abbiamo due individui caratterialmente uguali, e la cosa pesa non poco nel dire che uno è ispirato all'altro, alla fine della fiera.
Vykos ha scritto:Tuttavia è assai fuori luogo paragonare la matura responsabilità di Aeris (che è sbarazzina ma "solare" proprio no) con l'inadeguatezza costante di Rinoa e le minchiate che tira.
Non voglio dire che siano identiche, voglio dire che sono entrambi solari, ottimiste, sbarazzine se vuoi, hanno comunque la peculiarità di essere scherzose e di prendere l'iniziativa nel rapporto coi musoni dei loro ragazzi. Entrambe sono, come dire, preoccupate nei confronti dei loro compagni e li prendono sotto la loro radiosa ala protettiva.
Comunque le due frasi non si riferivano solo ad Aeris, Cloud non cambia con Aeris, cambia con Tifa. Ancora una volta Rinoa rispecchia queste due cose unendole in una.
Vykos ha scritto:Il punto è che entrambi sono persone addestrate che combattono su commissione, Squall non mangia con i soldi che fa quindi questo apre un panorama completamente diverso che onestamente fatico a capire perchè dovrebbe esser considerato meno.
Guarda se preferisci lo diciamo così, ma ci tengo a precisare per l'ennesima volta che non sto dicendo che Squall e Cloud sono uguali, ma che il primo è ispirato al secondo, quindi i particolari sono per forza di cose diversi. È la base che è la stessa.
Vykos ha scritto:Si vabbè, su. Fossero stati trafitti entrambi da una spada potrei anche darti ragione, ma stando le cose come stanno proprio no.
Se dico "questa l'ho aggiunta perchè era il tormentone del momento e volevo fare il pistola" credo che tagliamo la testa al toro, il senso è quello.
Non è che si sono accorti di averli fatti simili e quindi hanno cambiato la storia, hai mai fatto il master per qualche gioco di ruolo? E' la storia che rende necessari certi tipi di personaggi e certi tipi di sviluppo.
Non ho detto che si sono accorti e hanno salvato il salvabile, ho solo espresso un sospiro di sollievo puramente personale.
Vykos ha scritto:E tutto ciò che ne consegue, dall'eroismo ai rapporti interpersonali passando per i nemici che hanno e dei motivi che stanno dietro a tali inimicizie.
Ma non è così, i rapporti interpersonali non ce ne sono quasi, a forza di stare chiusi come gusci. Il massimo del rapporto che c'è con gli altri membri è "dai non fare l'asociale, siamo tutti amici, confidati, puoi contare su di noi". Sui nemici non discuto, completamente diversi, ma non fa cadere comunque tutta la spataffiata di qui sopra.
Vykos ha scritto:Una spada non passa attraverso ai corpi come all'aria, neanche se è una katana di Hattori Hanzo maneggiata dallo chef Tony, un fendente causa un taglio più o meno profondo, ma certo non taglia a metà quel che colpisce.
L'obiezione era sul fatto che un fendente è diverso da una infilzatura, io ribadisco che entrambe uccidono (soprattutto con quella spada che fa invidia a Rocco Siffredi). Fuori dalla battaglia almeno, dentro invece non funziona in maniera figurativa?
Vykos ha scritto:Qui l'hai capita male, sai. La compressione temporale assimila le coscienze, ricordarsi degli altri non è utile perchè siamo tutti più buoni, è utile perchè finchè si mantiene ferma coscienza degli altri si fa loro da ancora all'esistenza impedendo loro di svanire. E' una questione di forza di volontà e di presenza di spirito, non di affetto e pucciosità, tanto che poi te ne puoi tornare a casa tranquillamente da solo semplicemente imponendoti di farlo. Così come avere il cavaliere non è l'unico modo per le streghe di non diventare malvage, così avere degli amici non è l'unico modo di rimanere vivi nella compressione temporale e girare fra le epoche. Ovvio poi che pensando a quel che ti aspetta quella sera quando riabbracci Rinoa vien più facile ricordarsi di esistere.
Si vabè, Squall non riesce manco a farcela, manco il pensiero di Rinoa lo salva, che voglia spupazzarsela o meno.
Questa della coscienza mi rimane totalmente oscura, non ricordo l'avessero spiegata così. Può essere anche come dici te, anche perchè non ho modo di verificarlo ora come ora.
Cìò non toglie che come funziona la cosa non è molto logica, non è Rinoa che va a ripescare Squall anche se lui perde la sua coscienza? Rimane sempre a livello di "amore che tutto può".
Vykos ha scritto:Si ma questo cambia ben poco, il fatto è che la distruzione del cristallo dovrebbe implicare la distruzione del mondo, invece viene solo fuori un broccolo che può essere scacciato banalmente prendendolo a botte.
Non è l'unico capitolo in cui succede, e comunque stai facendo un buco nell'acqua, ogni boss finale è superpowah rispetto al gruppo che controlli:

-Kefka è Dio e le prende da un gruppetto di rivoltosi (con esper a seguito, ma vogliamo mettere?).
-Sephiroth è il miglior guerriero dell'universo, semidio e le busca di santa ragione.
-Artemisia ha confluito tutto il tempo dentro di lei, superpotenziata e viene mazzulata a colpi di Renzate (da comuni umani, come dici te, con strega principiante a seguito).
-Cloud Of Darkness deve portare l'oscurità nel mondo e viene mazzulata di botte.

Non hai portato un obiezione molto convincente, la mia lettura rimane.
Vykos ha scritto:Si, certo, si avvera, a 40 anni passati e dopo una sofferenza partita da 30-35 anni buttati al vento. L'altro dopo la vendetta ha quel che vuole, dato che uno in grado di ammazzare Sephiroth in quel mondo può diventare agilmente l'idolo di grandi e piccini. Meglio che fare la letterina in Italia.
Ti è morto l'amico, la donna, la madre e hai perso tutto, ma ora sei l'idolo del mondo. Che culo!
Sul serio, non mi pare che a Cloud gliene freghi qualcosa.
Vykos ha scritto:Permetterai che l'interpretazione che hai dato di Squall non sia molto più esaustiva. Se si deve discutere di questo è bene mettere tutto sullo stesso piano di importanza.
Ho un deja-vu.
Vykos ha scritto:Niente affatto. Secondo il mio ragionamento, se Tizio agisce spinto da Caio e mi rovina la vita, sicuramente Tizio me la deve pagare ma intanto tengo ben presente che è Caio la causa realistica di tutto.
Il punto è che Cloud non sa di Hojo fino alla fine, qualche momento prima di mazzularlo. Cloud sa che è stato il professor Gast a capo dell'esperimento, come gli dice Sephiroth stesso (o come dice Sephiroth a Zack), a quel che mi ricordo nemmeno sa chi sia suo padre, nè la madre. Di Hojo sa solo verso alla fine, a pochi secondi dal mazzularlo (quando lui rivela di essere effettivamente il padre). Quindi come si fa a dimostrare astio in così poco tempo?
Libertà è la libertà di dire che due più due fa quattro. Garantito ciò, tutto il resto ne consegue naturalmente.
->George Orwell
Non mi sento responsabile d'essere migliore degli altri. Ciò che non sopporto è di provare piacere nel dimostrarlo.
->Fabrizio De André

Mio malgrado l'ho adottato, e tu?
Clicca e sarai redento
Commozione cerebrale
Senso Vietato
Avatar utente
Vykos
Moderatore
Messaggi: 4906
Iscritto il: 06 ott 2005, 23:00
Località: Pisa

Re: Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

Messaggio da Vykos »

Ok, stavolta sarò ulteriormente rapido rispondendo solo alle cose maggiori, cioè quelle che reputo errori di concetto e non differenze di valutazione dei singoli punti.
Non voglio dire che siano identiche, voglio dire che sono entrambi solari, ottimiste, sbarazzine se vuoi, hanno comunque la peculiarità di essere scherzose e di prendere l'iniziativa nel rapporto coi musoni dei loro ragazzi.
Se hai un personaggio introverso, ispirato o meno che sia, è ovvio che se vuoi una storia d'amore deve prendere l'iniziativa la ragazza. Quindi la somiglianza tra le ragazze posta in questo modo si unifica al punto sull'esser musoni.
Si vabè, Squall non riesce manco a farcela, manco il pensiero di Rinoa lo salva, che voglia spupazzarsela o meno.
Questa della coscienza mi rimane totalmente oscura, non ricordo l'avessero spiegata così. Può essere anche come dici te, anche perchè non ho modo di verificarlo ora come ora.
Cìò non toglie che come funziona la cosa non è molto logica, non è Rinoa che va a ripescare Squall anche se lui perde la sua coscienza? Rimane sempre a livello di "amore che tutto può".
Non viene "spiegata così", è ciò che si evince dalle meccaniche del tutto analitico-mentali della compressione temporale. Rinoa va a ripescare Squall perchè è convinta di trovarlo al campo di fiori come lui le ha promesso, ergo lei fa da ancora a Squall. Il fatto che sia lei a trovarlo è dovuto al dialogo avuto all'orfanotrofio, insomma, se la storia d'amore ce l'ha con lei mandaci lei a ripescarlo. E rimane a livello di "se io ho coscienza della tua esistenza allora tu esisti", non "amore che tutto può".
Non è l'unico capitolo in cui succede, e comunque stai facendo un buco nell'acqua, ogni boss finale è superpowah rispetto al gruppo che controlli:

-Kefka è Dio e le prende da un gruppetto di rivoltosi (con esper a seguito, ma vogliamo mettere?).
-Sephiroth è il miglior guerriero dell'universo, semidio e le busca di santa ragione.
-Artemisia ha confluito tutto il tempo dentro di lei, superpotenziata e viene mazzulata a colpi di Renzate (da comuni umani, come dici te, con strega principiante a seguito).
-Cloud Of Darkness deve portare l'oscurità nel mondo e viene mazzulata di botte.
Kefka: è un dio, ok, cosa comporta essere un dio? Niente più della grande potenza, a quanto pare, visto che ne prende.
Sephiroth: essere il miglior guerriero dell'universo e semidio non implica l'imbattibilità.
Artemisia: figuriamoci lei, perfino Hyne fu sconfitto da dei mortali che nemmeno usavano i GF, lei ha solo la parte magica di Hyne che è si la prevalente ma comunque meno del totale, è oltremodo logico che possa esser sconfitta, altrochè, non a caso si parte per il futuro proprio nell'ottica di farle il culo a pagaia.
Quindi insomma, è solo quando tiri in ballo una certezza che viene fuori la trovata babbea e la tua lettura non rimane in quanto di fatto la venuta di Trivia non corrisponde minimamente alla fine del mondo.
Ti è morto l'amico, la donna, la madre e hai perso tutto, ma ora sei l'idolo del mondo. Che culo!
Non sei mica così particolare, nel negativo, eh, mi pare ordinario in quel mondo. E comunque Cloud la donna non ce l'ha mai avuta per davvero XD in più sei l'idolo del mondo, cosa che gente messa molto peggio di te non potrà mai diventare. Si, direi che per vivere in un mondo costituito per il 99% di sterco è davvero culo.

Notte.
I'll become one with the Planet...
________________________________________
Hyam
SeeD
Messaggi: 1025
Iscritto il: 30 mar 2006, 16:08
Località: Quaqualacqua

Re: Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

Messaggio da Hyam »

Sinceramente reputo la visione di Cloud "fortunato" una lettura piuttosto mediocre della sua situazione, però ognuno predilige i valori che preferisce e non mi va di mettermi a disquisirne qui ora.

Non sono nemmeno d'accordo su queste cose:
Vykos ha scritto:Kefka: è un dio, ok, cosa comporta essere un dio? Niente più della grande potenza, a quanto pare, visto che ne prende.
Sephiroth: essere il miglior guerriero dell'universo e semidio non implica l'imbattibilità.
Artemisia: figuriamoci lei, perfino Hyne fu sconfitto da dei mortali che nemmeno usavano i GF, lei ha solo la parte magica di Hyne che è si la prevalente ma comunque meno del totale, è oltremodo logico che possa esser sconfitta, altrochè, non a caso si parte per il futuro proprio nell'ottica di farle il culo a pagaia.
Quindi insomma, è solo quando tiri in ballo una certezza che viene fuori la trovata babbea e la tua lettura non rimane in quanto di fatto la venuta di Trivia non corrisponde minimamente alla fine del mondo.
Anche qui ritengo che si sia ridotto tutto a un carosello poco ponderato.
Senza contare che la certezza (quella che qui viene paragonata come tale almeno) non può essere nemmeno considerata tale, nessuno ha mai distrutto il mondo di cristallo a quanto si sa, quindi come si fa a dire che si crepa senza obiezione di causa? Al massimo si può considerare come leggenda. Insomma, si fa il ragionamento seguente, per esempio:
Vykos ha scritto:Kefka: è un dio, ok, cosa comporta essere un dio? Niente più della grande potenza, a quanto pare, visto che ne prende.
E invece su Trivia non viene fatto alcun tipo di ragionamento in tal direzione. Lo devo fare io, ahimè, perchè sono stato ammaliato in maniera erronea da un capitolo che invece pare considerato piuttosto mefitico.

Comunque credo che il discorso non si schiodi e sia inutile continuare per altre pagine senza venire a capo di nulla.
Da parte mia la cosa si chiude qui.
Libertà è la libertà di dire che due più due fa quattro. Garantito ciò, tutto il resto ne consegue naturalmente.
->George Orwell
Non mi sento responsabile d'essere migliore degli altri. Ciò che non sopporto è di provare piacere nel dimostrarlo.
->Fabrizio De André

Mio malgrado l'ho adottato, e tu?
Clicca e sarai redento
Commozione cerebrale
Senso Vietato
laguna_91
User Junior
Messaggi: 33
Iscritto il: 13 set 2009, 19:33

Re: Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

Messaggio da laguna_91 »

Secondo me si, è il capolavoro che si dice.
Avendo giocato anche a FFIX, X, X-2 (non tutto perchè non mi è piaciuto affatto), XII (non tutto perchè non mi è piaciuto lo stile di battaglia e mi ha annoiato), FFVII (non tutto perchè l'ho abbandonato per il nove ma lo riprenderò), sì posso dire che è il capolavoro che si dice.

LA STORIA
Tanto per cominciare ha la storia a mio avviso più bella. E' coinvolgente fin dall'inizio e poi gli sviluppi la rendono sempre meglio. Poi i messaggi che dà sono molti, molto belli e profondi, infatti ogni volta che ci rigioco trovo nuove sfumature di significato che prima non avevo colto.

I MOSTRI
Mi sono accorto, giocando prima all'VIII, poi al X, e poi di seguito al X-2, al VII DoC e al XII, che piano piano c'è stata una decadenza dei giochi di Final Fantasy: FF X sicuramente è un altro fantastico gioco, ma già a partire da questo capitolo si nota una mancanza importante: quella di un bestiario vario e innovativo come quello degli scorsi capitoli: i mostri di FFX sono quasi tutti ripresi sia nei nomi che nell'aspetto dai capitoli precedenti e sono divisi in specie, praticamente all'interno di una stessa specie cambia solo il colore del pelo dei mostri in base alla zona in cuisi trovano. Questa è, secondo me, una grave pecca di Final Fantasy X, perchè fa perdere il gusto della varietà dei mostri che si ha, invece, in FF VII, VIII e IX. Poi di seguito questa pecca l'ho notata anche in Final Fantasy X-2 e XII. Cominciare a prediligere le specie ha fatto perdere il gusto nel nuovo e la curiosità di quando si incontravano mostri nuovi negli altri FF, anche perchè bene o male con i mostri della stessa specie si utilizza sempre la stessa strategia, quindi quell' "E ora che faccio?" quando si incontrava un mostro nuovo in FF IX e precedenti ora non c'è più.

LA BATTAGLIA
Devo dire che, nonostante tutto, una pecca di FFVII e la scarsa caratterizzazione dei personaggi in battaglia. Io personalmente preferisco le classi, come in FFIX, dove c'erano maghi neri, bianchi, invocatori guerrieri, draghieri ecc.. Questo perchè le classi obbligano a sviluppare per bene tutti i personaggi e in battaglia tutti i membri sono importanti per l'attuazione delle diverse strategie che la divisione per classi offre. Nessun personaggio viene messo da parte. Invece in FFVIII e in FFX il fatto che tutti i personaggi possano imparare tutte le abilità e far salire i paramentri senza limitazioni tra personaggi, fa sì che inevitabilmente ci si concentri su una parte della squadra, trascurando gli altri.
Ciononostante lo stile di battaglia di FFVII, FFVIII e FFIX è il migliore, dopo il IX la sperimentazione di nuove possibilità è stata a mio avviso davvero fallimemtare, soprattutto in FFX-2, che, ripeto, mi ha toppato su tutti i fronti, dalla storia allo sviluppo dei personaggi, e in FFXII, in cui ci si avviava verso una buona direzione, cercando di fare una battaglia in tempo reale, ma che, per il fatto che non sono stati in grado di staccarsi del tutto dalla battaglia a schema, ha prodotto come risultato un ibrido tra la battaglia in tempo reale e una barra ATB che ha dei retaggi di FFX-2 nel suo caricarsi DOPO la scelta dell'azione, cosa che fa andare a monte gran parte delle strategie e delle azioni, in particolare quelle di recupero. Per quanto riguarda, invece, FFIX, qui la pecca sta nel fatto che la barra ATB si ricarica durante gli attacchi, la magie e le invocazioni. Questo velocizza troppo la battaglia, anfatti ogni volta che si sceglie cosa fare non si ha la certezza che quello che si fa andrà a buon fine, perchè spesso e volentieri il personaggio che ha scelto l'azione dovrà aspettare il turno di 3-4 altri personaggi prima di lui; l'attesa aumenta, poi, maggiore è il numero dei nemici, fino addirittura a 7 turni!. Questo comporta il fatto che bisogna prevedere le mosse avversarie e giocare sempre un tot di turni in anticipo. Non è malaccio, perchè cambiano le strategie, ma io personalmente preferisco l'ATB di FFVIII, in cui la scelta ha una risposta immediata e uno può decidere in base alla situazione presente con certezza.

LO SVILUPPO
Cominciamo dalla premessa che lo sviluppo di FFVIII è completamente diverso da tutti gli altri: esso unisce lo sviluppo personale de personaggi tramite i bonus al sistema di Junction, che è qualcosa di più universale, poichè è interscambiabile tra i personaggi come le materia di FFVII. Secondo me questa è la perfetta sintesi di due tipi di sviluppo diversi che dovrebbero convivere insieme e che, invece, convivono solo in FFVIII. Infatti in FFVII, benchè ci siano le materia, lo sviluppo personale è limitato al livellamento dei personaggi, quando in FFVIII i bonus offrono uno sviluppo personale dei personaggi maggiore, mentre negli altri Final Fantasy, nonostante lo sviluppo in FFX offre un ottimo e complesso esempio di sviluppo personale di ogni personaggio, determinato però dalla sfrerografia, che li coinvolge tutti, mancano della possibilità di scambiare le abilità e di formare, così, strategie sempre nuove.

LE AMBIENTAZIONI di FFVIII, insieme a quelle di FFVII, sono tra le più suggestive.

FFVIII ha però un lato in più che non ho incontrato in nessun altro FF: la voglia di ricominciarlo. Gli altri hanno pochi segreti, o comunque poche cose che se non fatta in un certo punto del gioco non danno più gli stessi risultati o addirittura non si possono più fare. Per questo ho sempre voglia di ricominciarlo, mantre gli altri, una volta finiti, finisce lì.

ERGO Final Fantasy VIII è senza dubbio il capolavoro che si dice.
Risen, 22 anni
SP attuali = 300 (punti spirito) [indicano la potenza dello spirito (vedi scheda)]
Scheda di Risen (storia e combattimento)
FinalFantasyMark
New Entry
Messaggi: 9
Iscritto il: 18 ago 2009, 20:57
Località: Garden Balamb

Re: Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

Messaggio da FinalFantasyMark »

Secondo me FFVIII non solo è il capolavoro che si dice ma sono io stesso a dire che è un capolavoro!
Confesso che è stato il mio primissimo Final Fantasy (RPG e gioco PS :smile: ) e quindi sono estremamente attaccato a questo videogame :smt007
Però a parte questo io (come molti di voi) ho giocato ad altri Final Fantasy tra cui l'1 il II il VII il IX il X etc...
Il mio preferito è, e rimarrà (probabilmente) per sempre FFVIII ma non mi sembra giusto comunque criticare proprio per questo altri capitoli della saga, tuttavia apprezzo moltissimo ogni singolo FF (chi più chi meno :-D ).
Ogni Final Fantasy ha la sua bellezza in diversi punti e ognuno è un capolavoro di per se, proprio perchè ogni capitolo della saga tratta di storie sempre diverse ma allo stesso modo molto affascinanti.
C'è chi dice che FFVIII sia per la storia che per i personaggi ricorda molto FFIV...ma tuttosommato la square ci ha abituati a vedere su ogni nuovo capitolo dei riferimenti ai vecchi episodi, quindi perchè questo non dovrebbe andare bene? :smt102
Per quanto riguarda la Junction è solo un'innovazione sul sistema di sviluppo dei parametri dei personaggi, come per esempio troviamo sul VII le materie (anche se non si riferiscono solo ai parametri) e sul X la sferografia (che a mio parere è un sistema stupendo per potenziare i nostri eroi).
Il minigioco delle carte lo trovo stupendo sia per giocabilità sia per l'utilità che ha (o può avere) nel proseguire il gioco. Le missioni secondarie che come dice giustamente qualcuno :sgamato: , non sono tante come in altri capitoli ma comunque degne di tutto rispetto e molto simpatiche :sisi:
Non mi và di dilungarmi ancora quindi semmai continuerò la prossima volta :smt110
Però secondo me FFVIII è un capolavoro, come tutti gli altri del resto...ma per me l'unica differenza tra lui e gli altri capitoli è che l'VIII è il mio preferito!!! XD
Avatar utente
Zell
Guerriero
Messaggi: 462
Iscritto il: 14 mag 2009, 18:41
Località: Legnano

Re: Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

Messaggio da Zell »

Hyam scusami se faccio un giudizio su di te senza conoscerti ma non mi sembri una persona Parziale e Obbiettiva...
Curriculum FF
FF I/FF II/FF III/FF IV/FF V/FF VI/FF VII CC/FF VII/FF VII DoC/FFVIII/FF IX/FF X/FF x-2/FF XII/FF XII Revenant Wings/FF XIII/FF XIII-2/FF Dissidia/FF Dissidia 012/FF tactics advance/FF tactics A2 Grimoire of the rift/FF Teatrhytm

FF in corso:
FF XIV A Realm Reborn
A Breve:
FF Tactics War of Lions
ff Tactics Ogre
Immagine
Avatar utente
Vykos
Moderatore
Messaggi: 4906
Iscritto il: 06 ott 2005, 23:00
Località: Pisa

Re: Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

Messaggio da Vykos »

Le due cose si escludono a vicenda, probabilmente, visto l'incipit del tuo post, volevi dire "non" obiettiva.
Comunque sia meglio postare per portare argomenti che per esprimere pareri sull'utenza, anche se finalizzati all'espressione di un punto di vista. Scrivici quel che pensi del gioco e nel post, se vuoi, confuta le tesi altrui.
I'll become one with the Planet...
________________________________________
Avatar utente
Zell
Guerriero
Messaggi: 462
Iscritto il: 14 mag 2009, 18:41
Località: Legnano

Re: Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

Messaggio da Zell »

Si l'avevo già scritto un post con la mia idea elogiando FF8 però ho il difetto di non farmi andare a genio chi non è obbiettivo nelle cose..scusami(e scusa l'errore)
Curriculum FF
FF I/FF II/FF III/FF IV/FF V/FF VI/FF VII CC/FF VII/FF VII DoC/FFVIII/FF IX/FF X/FF x-2/FF XII/FF XII Revenant Wings/FF XIII/FF XIII-2/FF Dissidia/FF Dissidia 012/FF tactics advance/FF tactics A2 Grimoire of the rift/FF Teatrhytm

FF in corso:
FF XIV A Realm Reborn
A Breve:
FF Tactics War of Lions
ff Tactics Ogre
Immagine
Metalzed
User Junior
Messaggi: 45
Iscritto il: 12 ott 2009, 15:27
Località: Fidenza(parma)

Re: Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

Messaggio da Metalzed »

a perer mio FFVlll è uno dei piu bei final mai realizzati, premetto che avendo giocato a tutti i capitola dal 7 al X-2 posso affermare che è uno di quelli con lo stile forse piu coinvolgente, sia dal punto di vasta dei junction, che secondo me è una cosa molto innovativa e versatile, sia per lo stile di gioco.
la trama è una delle migliori per i final paragonabile secondo me solo al Vll, l'unica cosa in cui difetta leggermente è la grafiga un po primitiva dato che è stato realizzato per ps1 ma non il design dei personaggi che sono tutti ben caratterizzati e sviluppati, a dire il vero però selphie non mi è piaciuta eccessivamente.
anche la longevità del gioco è eccezionale e consente molte strade di sviluppo per personalizzare i personaggi, la sezione segreti poi è molto vasta e segna un punto importante per i final.
nnon sarebbe una cattiva idea riuscire a vedere FFVIII su ps2 con un remake fedele al 100%, probabilmente sarebbe uno dei piu grandi successi del mondo :smt109
Immagine

THE DEATH WILL COME FOR YOU!!!
Yagami Raito
User
Messaggi: 151
Iscritto il: 02 apr 2007, 14:10

Re: Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

Messaggio da Yagami Raito »

Obbiettivamente analizzando si sta nella mediocrità.
I temi trattati sono molto banali ed il cast di personaggi, esclusi i protagonisti, povero di caratterizzazione. Gameplay classico, alcune ottime idee narrative, troppo dispersivo e per nulla innovativo.

D'altra parte il protagonista si è rivelato perfetto, sopratutto per un certo range di età di utenti. Final Fantasy VIII riesce a proiettare il giocatore all'interno della trama, nelle vesti di Squall. Questo fa la differenza rispetto agli altri capitoli della saga, dove il protagonista è un oggetto a se stante, con una personalità ben definita.

Questo identificarsi in un disadattato(Squall) da parte di molti giocatori potrebbe addirittura fornire indizi su di un' analisi sociologica riguardo i giocatori di Final Fantasy.

Per concludere credo che fare un'analisi obbiettiva sia impossibile, appunto perché questo videogioco deve le sue fortune quasi esclusivamente all'aspetto emotivo che è riuscito a suscitare.
Ritengo un giudizio squisitamente tecnico incompleto e, probabilmente, fuori luogo.

In definitiva: no, non è un capolavoro dal momento in cui presenta innumerevoli mancanze. E' un titolo molto sui generis che ha il suo punto di forza laddove un'analisi fredda e distaccata non può arrivare.
I'M JUSTICE

Edit MOD: Hai 70 KB a tua disposizione tra avatar e firma
WarriorOfLight
User Junior
Messaggi: 63
Iscritto il: 11 nov 2009, 14:13
Sesso: M

Re: Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

Messaggio da WarriorOfLight »

E' un titolo molto sui generis che ha il suo punto di forza laddove un'analisi fredda e distaccata non può arrivare.
Concordo con te su questo aspetto, infatti non riesco a trovare un vero difetto a quel gioco proprio perchè l' impatto emotivo mi ha lasciato un segno indelebile :smt095
Immagine
SephirothX
User Junior
Messaggi: 53
Iscritto il: 10 giu 2009, 01:31

Re: Obiettivamente, FFVIII è davvero il capolavoro che si dice?

Messaggio da SephirothX »

La cosa che mi ha fatto ridere di gusto, rileggendo tutti i post è il fatto che il 90% di coloro che pongono final fantasy 8 ai vertici del jrpg non hanno giocato i vari final fantasy dall' 1 al 6 xD

prima di dire che squall è originale , e la storia di amore è il cardine centrale della storia di un ff, giocatevi il 3 (a mio avviso uno dei migliori), oppure il 5, che, nonostante si ritrovi un bartz effettivamente inutile ai fini della trama, sà essere un gioco che ti lascia sognare, gilgamesh, exdeath... questi sono antagonisti, non un trans (adele) o.O [citazione necessaria].

Bel gioco , sì, ma avendolo giocato dopo aver completato ff1, 2, 4,5, 6, 7 e il tactics, non ho potuto definirlo certo un capolavoro fra questi :P
Le poche challange che ho finito xD 122333 stò arrivando xD

- FInal fantasy X NSG: Completato tranne anima, zoolab -.-, 3 magus
- Final Fantasy VII no materia: Completato
- Final Fantasy VIII no level up: Completato
- Final Fantasy IX level 1: Completato

- XD sn ancora un n00b XD

ImmagineE tu in che personaggio ti identifichi?
ImmagineE tu in che personaggio ti identifichi?
ImmagineE tu in che personaggio ti identifichi?
ImmagineE tu in che personaggio ti identifichi?
Rispondi

Torna a “Final Fantasy VIII”