Final Fantasy X: capolavoro o delusione?

Nuova console, nuova rivoluzione: il primo episodio per PS2, tra Invocatori, Eoni, Pellegrinaggio, Sin, Albhed, Blitzball e molto altro.

Moderatore: Pip :>

Avatar utente
Mark Roleplayer
Aspirante Guerriero
Messaggi: 362
Iscritto il: 03 mag 2014, 14:40
Sesso: M

Re: Final Fantasy X: capolavoro o delusione?

Messaggio da Mark Roleplayer »

Rufus_ ha scritto:Final Fantasy VIII non lo gioco da qualche anno quindi non mi è possibile entrare troppo nel merito, ricordo un senso di delusione che mi ha preso a un certo punto del gioco quando ho visto i pg del party (a parte Squall e Rinoa) un po lasciati a se stessi.

I pg di FFXIII sono molto curati in confronto e non perdono centralità nel tessuto narrativo, lo stesso vale per le relazioni che via via intercorreranno tra loro.

Riguardo agli stereotipi abbiamo sempre bisogno di eroi, o forse no... in un modo o nell'altro c'è sempre qualcosa da salvare o qualcuno per cui valga la pena di farsi in quattro, ma sempre cerchiamo di salvarci il culo! Siamo tutti uguali ahahahahah
Bhé non è del tutto vero, in FFVIII i personaggi hanno tutti una storia, dei sentimenti e durante la trama vengono coinvolti nelle vicende. L'asocialità forzata di Squall, il crudele destino di Rinoa, la tragedia che ha colpito Selphie, l'insicurezza di Irvine, l'avventatezza di Zell, il conflitto interiore di Quistis, il passato di Edea, secondo me sono gestiti molto bene nello scorrere degli eventi. L'unica abbandonata a se stessa è Artemisia.
The1975 ha scritto:Ancora :') Te le ho già spiegate le motivazioni di Artemisia. Se non le vuoi comprendere o devi trovare per forza scritto nel gioco "Artemisia è cattiva e odia gli uomini perchè essi cacciano e odiano le streghe" oppure "usiamo i g.f. ancora prima di quando tu, giocatore, hai iniziato questo gioco" è un problema tuo, non del gioco!
Scusa ma quello non è un approfondimento, equivale a dire che un cattivo è cattivo perché è cattivo :asd:
Che mi rappresenta? Si vabé odia i Seed perché le danno la caccia, perché l'umanità la teme, mai motivazione potrebbe essere più generica e in ogni caso questa cosa te la devi immaginare tu, perché di certo il gioco non te la viene a dire :looksi:
Artemisia è una strega punto, ecco quello che si sa' di lei, niente passato, niente parenti, niente amici, niente pensieri, niente profilo psicologico, niente approfondimenti... NIENTE!

Anche in FFX di YuYevon non si sa' una ceppa, ma almeno una scenetta di pochi secondi del suo passato con Yunalesca ce l'hanno messo, qualcosa si sa', ti fanno capire cosa lo abbia portato a finire dentro Sin (al di la' che la boss fight finale faccia cagare), ma di Artemisia non si conosce veramente niente.
Avatar utente
DarkSimo
Guerriero
Messaggi: 585
Iscritto il: 11 mar 2007, 19:07
Sesso: M
Località: Booooooooooooo...io direi a casa mia...

Re: Final Fantasy X: capolavoro o delusione?

Messaggio da DarkSimo »

Mark Roleplayer ha scritto: Scusa ma quello non è un approfondimento, equivale a dire che un cattivo è cattivo perché è cattivo :asd:
Che mi rappresenta? Si vabé odia i Seed perché le danno la caccia, perché l'umanità la teme, mai motivazione potrebbe essere più generica e in ogni caso questa cosa te la devi immaginare tu, perché di certo il gioco non te la viene a dire :looksi:
Artemisia è una strega punto, ecco quello che si sa' di lei, niente passato, niente parenti, niente amici, niente pensieri, niente profilo psicologico, niente approfondimenti... NIENTE!
In realtà non è vero.
Quando leggo ste cose mi incazzo parecchio.
E ci sono sempre cretinate su Artemisia che la gente ficca qua e la ad esempio:

1 - Ma Artemisia appare solo alla fine del gioco e nessuno sa chi è e cosa vuole!

Non è vero Artemisia COMANDA Edea sin dall'inizio del gioco, quindi è sempre lei la nemica sin da subito.
Vedendo come agisce, come crea le sue strategia, ascoltando i suoi discorsi, si può capire benissimo che tipo di persona sia.
Lei è una fredda calcolatrice, egocentrica e individualista, pensa che tutti ciò che non sono lei o sono esseri da distruggere oppure esseri da usare. Infatti usa Edea per i suoi scopi, quando si rende conto che è diventata un intralcio la abbandona, usa Rinoa come un pezzo di carne per poi abbandonarla al suo destino ecc....
Inoltre sappiamo che è intelligente ed ossessionata dalla sua magia che usa e sperimenta per fare nuove cose e creare creature uniche.

2 - Ma Artemisia non ha motivo di fare tutto quel casino e poi non viene spiegato nulla!!!!!!!

Ma io mi chiedo, secondo te una che viene odiata dai Seed, e si capisce il loro scopo è uccidere la strega lo dice il gioco più e più volte, perché è una strega e viene perseguitata perché è una strega, non ha il diritto di odiare quella gente?????
E' una motivazione generica?????????
Al massimo è una motivazione inflazionata, ma non mi sembra che l'odio razziale sia propriamente la cosa più generica al mondo, soprattutto in questo particolare periodo storico.
L'unica cosa che posso far passare è che non ci viene mostrato il suo passato.


La cosa che mi stranisce è che molti di quelli che insultano FF8 per queste cose sono persone che poi osannano:
- FF9, che ha un Trivia che appare a caso.
- Dark Souls, che ha una lore che se non ti smadonni il cervello non si capisce un ca***


Ci sono tanti motivi OGGETTIVI per lamentarsi di FF8 fra i quali ad esempio:

1 - Il sistema di evoluzione e gestione dei parametri.
2 - L'imbarazzante mancanza di equipaggiamenti del gioco.
3 - La vuotezza della mappa.
4 - La mancanza di sottomissioni degne di nota.



Di Yu Yevon fra le altre cose non c'è solo una scenetta, ma svariate spiegazioni e molti riferimenti in tutto il gioco, è possibile ricostruire parte della sua vita.
La battaglia finale è simbolica.
Yu Yevon ha perso tutta la sua umanità è un involucro vuoto che è autocostretto ad evocare infinite volte.
Senza l'evocazione continua non è niente. E' un parassita nient'altro.
Avatar utente
Dark Auron
Aspirante SeeD
Messaggi: 853
Iscritto il: 25 ago 2015, 22:50
Sesso: M

Re: Final Fantasy X: capolavoro o delusione?

Messaggio da Dark Auron »

La lore di Dark Souls esiste, e per quanto vada cercata comunque fornisce tutte le spiegazioni possibili, FF VIII al contrario lascia solo cose in sospeso: Artemisia ok, ha i suoi motivi ma sono spiegati in maniera molto frettolosa e superficiale. E comunque i buchi narrativi non si limitano ad Artemisia. Almeno Trivia compare a caso ma ha un senso. I Junction al contrario non li considero affatto delle critiche oggettive, a me piace come sistema perché lascia molta libertà a differenza della Sferografia per esempio. I difetti OGGETTIVI di FF VIII non sono nel gameplay, ma nella trama. I difetti soggettivi invece possono esistere un po' ovunque e giustamente, ma non vanno spacciati per oggettivi. A me per esempio non piace lo stile del IX e preferisco quello del VII o del XIII, ma mai andrei a dire che lo stile futuristico è meglio di quello fantasy cartoonesco, perché è una mia opinione :-)

[ Post inviato da Android ] Immagine
Avatar utente
Mark Roleplayer
Aspirante Guerriero
Messaggi: 362
Iscritto il: 03 mag 2014, 14:40
Sesso: M

Re: Final Fantasy X: capolavoro o delusione?

Messaggio da Mark Roleplayer »

Si ma stai calmo :asd:
Artemisia comanda Edea sin da subito... mmh interessante, peccato che nessuno lo sappia all'inizio e che l'unica cosa che esca dalla sua bocca sia quel discorso incomprensibile a Dailing City prima della parata.... e cosa mai dovremmo capire noi da un, e ripeto 1, discorso del genere? Che è una stronza megalomane? No perché si capisce solo questo, in realtà non traspira nemmeno un vero e proprio odio verso i Seed, ma solo una psicotica voglia di sterminarli, per quanto ne sappiamo petrebbe farlo solo perché gli impediscono di dominare il mondo, come per il più "generico dei cattivi". Conoscendo i Seed dubito che gli avrebbero dato la caccia cosi per sport, solo perché ha l'etichetta da strega, è più probabile che essendo lei una stronza megalomane, abbia costretto i Seed ad intervenire, ma questo ovviamente dobbiamo immaginarcelo noi perché, come sempre, il gioco non spiega niente a riguardo ed è inutile arrabbiarsi, è cosi e basta. Come dici tu, puoi capire che è calcolatrice, egocentrica e individualista, ma un personaggio non si costruisce in 5 minuti, per capire la sua psicologia e la sua filosifia di vita, servono diverse ore di gioco in cui il personaggio parla, si confronta con altri, mostra i suoi sentimenti, i suoi pensieri, il suo passato... Artemisia queste cose non le ha, nemmeno di striscio.

Su Trivia non ti posso dare torto, sbuca fuori proprio dal nulla :asd:
Mi sono divertito a sconfiggerlo perché è una specie di nemico bonus, ma alla storia non toglie niente, l'antagonista principale è Kuja e la storia con lui è bella che conclusa quando arriva Trivia, quindi non vedo il problema.... al contrario di Artemisa che dovrebbe essere il nemico principale.

Su FFX hai ragione, infatti l'ho detto, per quanto la battaglia finale con lui faccia cagare, su Yu Yevon si sanno delle cose, si conosce un po' il suo passato o quello che lo abbia spinto a diventare Sin, ma pure lui è un surplus, perché il vero antagonista del gioco è Seymour, che è un personaggio splendido a mio avviso, e in parte anche Jecht, che per quanto non si veda praticamente mai, attreverso i ricordi di Tidus possiamo farci un'idea di che persona sia.... sempre al contrario di Artemisia di cui nessuno sa niente, nesuno ne parla, nessuno la pensa, nessuno la caga.

A onor del vero scrivendo questo mi rendo conto che a FFVIII manca un vero antagonista. Si c'è Seifer, ma è un cazzone insicuro, un bullo con un potenziale che non usa mai, in realtà non crea veri e propri problemi durante la storia, combina qualche casino ma poi sparisce solo per ricomparire in battaglie dove viene umiliato ancora di più... ed è qui che sarbbe stato ancora più importante avere un nemico finale interessante, anziché una strega anonima. E parlo da grande fan di FFVIII, infatti la storia a me è piaciuta molto, ma per diversi aspetti è inevitabilmente carente rispetto a quella di altri capitoli.

Secondo me sei tu che ti lamenti delle cose sbagliate....
1 - Il sistema evolutivo a me è piaciuto parecchio, certo, disincentiva l'uso delle magie ma sti cazzi, non le usavo manco prima
2 - Già poca roba, ma quel poco che c'è te lo fanno sudare il giusto e il Gunblade è una figata pazzesca :asd:
3 - Vuotezza in che senso? Non che ci siano meno cose che in altri FF
4 - Il Tripple Triad, la Regina delle Carte, il Club CC, le GF nascoste, le Weapons, i Test Seed, le cose che trovi con Divora, l'UFO, i Chocobo, le Riviste, gli Shumi, il lago Obel. l'osso di Dollet, il vaso di Winhill e altra roba... si è proprio povero e carente :smt110
Ultima modifica di Mark Roleplayer il 08 ago 2016, 19:25, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
Dark Auron
Aspirante SeeD
Messaggi: 853
Iscritto il: 25 ago 2015, 22:50
Sesso: M

Re: Final Fantasy X: capolavoro o delusione?

Messaggio da Dark Auron »

Più che altro bisogna distinguere oggettività da soggettività.

Soggettivamente per me FF VIII è QUASI privo di difetti. Oggettivamente no, ne ha molti a partire dalla trama raccontata malissimo.

Soggettivamente per me FF IX ha molti difetti, oggettivamente ne ha pochissimi (solo i personaggi poco caratterizzati).

Soggettivamente per me FF X ha molti difetti, oggettivamente anche :D

Soggettivamente per me FF XIII ha un solo difetto, cioè questa famosa Tunnellosità, oggettivamente anche.

FF XIII-2 è come il VIII. Soggettivamente per me è QUASI privo di difetti, oggettivamente ha una trama gestita male.

Non ho citato gli altri FF credo che abbiate capito quello che volevo dire con questi esempi :-)

[ Post inviato da Android ] Immagine
The1975
User
Messaggi: 126
Iscritto il: 10 mag 2016, 18:52
Sesso: M

Re: Final Fantasy X: capolavoro o delusione?

Messaggio da The1975 »

Ve ne intendete veramente. Uno vorrebbe che si svelasse i colpi di scena della trama fin dall'inizio, rendendola in questo modo piattissima . L'altro affianca FF13 a FF8. Bello

[ Post inviato da Android ] Immagine
Avatar utente
Dark Auron
Aspirante SeeD
Messaggi: 853
Iscritto il: 25 ago 2015, 22:50
Sesso: M

Re: Final Fantasy X: capolavoro o delusione?

Messaggio da Dark Auron »

Si chiamano opinioni personali. Per quanto mi riguarda, FF VII, VIII, XIII e XIII-2 sono tutti titoli bellissimi e che mi sono piaciuti allo stesso modo, e quindi che paragono tranquillamente. È un problema? Se te non la pensi come me fai a meno di paragonarli, ma io sì, trovo il VIII e il XIII-2 allo stesso livello. Siamo qua per scambiarci opinioni che non possono essere uguali tra persona e persona, non trovi? :-)

[ Post inviato da Android ] Immagine
Avatar utente
Mark Roleplayer
Aspirante Guerriero
Messaggi: 362
Iscritto il: 03 mag 2014, 14:40
Sesso: M

Re: Final Fantasy X: capolavoro o delusione?

Messaggio da Mark Roleplayer »

The1975 ha scritto:Ve ne intendete veramente. Uno vorrebbe che si svelasse i colpi di scena della trama fin dall'inizio, rendendola in questo modo piattissima . L'altro affianca FF13 a FF8. Bello

[ Post inviato da Android ] Immagine
E questa come ti esce :asd:
C'è differenza tra spiegare le cose alla fine e non spiegarle mai
auronxnorua
User
Messaggi: 101
Iscritto il: 20 feb 2010, 13:28
Sesso: M

Re: Final Fantasy X: capolavoro o delusione?

Messaggio da auronxnorua »

Dopo tanti anni di sangue amaro sono arrivato alla conclusione che è Final Fantasy che sceglie il giocatore.Lo sceglie e gli penetra nell'anima.Questa è l'unica spiegazione che posso dare al fatto che qualcuno possa paragonare FFVIII a FFXIII.Dipende da persona a persona,per me in fatto di FF non esiste oggettività.Comunque ritornando in tema,FFX mi è penetrato nell'anima e per me è un capolavoro.Per esempio FFVII non mi ha scelto,la mia anima non è compatibile con quel mondo.Sarà stato fenomenale ai tempi in cui uscì ma per me non è minimamente paragonabile a FFVIII o a FFX.Dipende dai gusti,da ciò che cerchi da un'opera.Rassegnamoci.
Avatar utente
Mark Roleplayer
Aspirante Guerriero
Messaggi: 362
Iscritto il: 03 mag 2014, 14:40
Sesso: M

Re: Final Fantasy X: capolavoro o delusione?

Messaggio da Mark Roleplayer »

Che un gioco vada a gusti è verissimo, vale per FF come per qualsiasi altro gioco, ma c'è un momento in cui bisogna accantonare il fanboysmo e guardare le cose per quello che sono e non è facile, prorio per questo nascono le discussioni (oltre che per i gusti ovviamente). Anche per me l'VIII è stato il primo FF e per questo lo preferisco in termini sentimentali, ma questo non mi impedisce di vederne i difetti, per quanto a volte alle critiche vorrei rispondere con un "NON E' VERO, STA ZITTO MALEDETTO!!!!" :asd:

FFVIII mi piace a livello sentimentale, ma preferisco il VII a livello di gameplay e di trama, oltre che per il fatto che Sephiroth è l'antagonista per eccellenza, un essere fantasticamente crudele e sadico uscito incredibilmente bene nonostante le carenze software del gioco. Anche il X mi piace molto, come già detto Seymour è bastardo al punto giusto e per tutta la storia intrattiene con colpi di scena notevoli e si rivela essere in più occasioni un personaggio imprevedibile, peccato solo che faccia una fine misera verso la fine del gioco, facendolo scomparire senza neanche una cut-scene dedicata.

Ogni FF ha i suoi pregi e i suoi difetti, questo è inevitabile, ma credo che dipenda più dai gusti che da altro, se una cosa ti piace allora sarà un pregio, se una cosa non ti piace sarà un difetto, è quasi impossibile essere obbiettivi per quanto uno ci si sforzi, al massimo si può essere comprensivi con i pareri degli altri.... a meno che uno non dica che il cielo è verde, perché quello non è un parere ma una stronzata :asd:
auronxnorua
User
Messaggi: 101
Iscritto il: 20 feb 2010, 13:28
Sesso: M

Re: Final Fantasy X: capolavoro o delusione?

Messaggio da auronxnorua »

Mark Roleplayer ha scritto:Che un gioco vada a gusti è verissimo, vale per FF come per qualsiasi altro gioco, ma c'è un momento in cui bisogna accantonare il fanboysmo e guardare le cose per quello che sono e non è facile, prorio per questo nascono le discussioni (oltre che per i gusti ovviamente). Anche per me l'VIII è stato il primo FF e per questo lo preferisco in termini sentimentali, ma questo non mi impedisce di vederne i difetti, per quanto a volte alle critiche vorrei rispondere con un "NON E' VERO, STA ZITTO MALEDETTO!!!!" :asd:

FFVIII mi piace a livello sentimentale, ma preferisco il VII a livello di gameplay e di trama, oltre che per il fatto che Sephiroth è l'antagonista per eccellenza, un essere fantasticamente crudele e sadico uscito incredibilmente bene nonostante le carenze software del gioco. Anche il X mi piace molto, come già detto Seymour è bastardo al punto giusto e per tutta la storia intrattiene con colpi di scena notevoli e si rivela essere in più occasioni un personaggio imprevedibile, peccato solo che faccia una fine misera verso la fine del gioco, facendolo scomparire senza neanche una cut-scene dedicata.

Ogni FF ha i suoi pregi e i suoi difetti, questo è inevitabile, ma credo che dipenda più dai gusti che da altro, se una cosa ti piace allora sarà un pregio, se una cosa non ti piace sarà un difetto, è quasi impossibile essere obbiettivi per quanto uno ci si sforzi, al massimo si può essere comprensivi con i pareri degli altri.... a meno che uno non dica che il cielo è verde, perché quello non è un parere ma una stronzata :asd:
Si che Sephirot sia l'antagonista per eccellenza è un tuo parere.Per esempio io lo trovo privo di ogni movente,non mi pare di ricordare esprima mai cosa ha dentro.Perchè a me non piace quel tipo di personaggio lì,tutto qui.Anche Seymour non è che mi faccia impazzire.Ma io sono del parere che tutte le componenti di un'opera formino l'opera stessa.E' l'opera completa ha diciamo un'anima che se è compatibile con i tuoi gusti la amerei altrimenti no.
Avatar utente
Mark Roleplayer
Aspirante Guerriero
Messaggi: 362
Iscritto il: 03 mag 2014, 14:40
Sesso: M

Re: Final Fantasy X: capolavoro o delusione?

Messaggio da Mark Roleplayer »

Sephiroth si vede poco nel gioco ma durante i ricordi di Cloud, che poi sono di Zack, e pure nello spin-off FFVII:Crisis Core, si capisce molto del personaggio. Non è cattivo perché nasce cattivo, ma lo diventa quando scopre di essere un esperimento nato dalle cellule di Jenova, questa scoperta lo sconvolge a tal punto da farlo quasi impazzire, creare in lui una dissocizione dagli esseri umani e trovando in Jenova il desiderio comune di distruzione. In oltre c'è tutta la sottotrama con Zack, era lui ad avere i maggiori legami con Sephiroth in quanto Soldier di classe A, ma quando ha fallito nel tentativo di fermarlo, è stato il soldato semplice Cloud a trafiggerlo alle spalle e costringerlo alla fuga, in oltre capendo che anche Cloud era un esperimento di Hojo, crea con lui un legame quasi ossessivo e cerca di plagiarlo e manipolarlo usando le cellule di Jenova e cercando di privarlo di tutto, cosi come lui è stato privato di ogni cosa.

A me pare un personaggio ben studiato e con molte sfaccettature
auronxnorua
User
Messaggi: 101
Iscritto il: 20 feb 2010, 13:28
Sesso: M

Re: Final Fantasy X: capolavoro o delusione?

Messaggio da auronxnorua »

Mark Roleplayer ha scritto:Sephiroth si vede poco nel gioco ma durante i ricordi di Cloud, che poi sono di Zack, e pure nello spin-off FFVII:Crisis Core, si capisce molto del personaggio. Non è cattivo perché nasce cattivo, ma lo diventa quando scopre di essere un esperimento nato dalle cellule di Jenova, questa scoperta lo sconvolge a tal punto da farlo quasi impazzire, creare in lui una dissocizione dagli esseri umani e trovando in Jenova il desiderio comune di distruzione. In oltre c'è tutta la sottotrama con Zack, era lui ad avere i maggiori legami con Sephiroth in quanto Soldier di classe A, ma quando ha fallito nel tentativo di fermarlo, è stato il soldato semplice Cloud a trafiggerlo alle spalle e costringerlo alla fuga, in oltre capendo che anche Cloud era un esperimento di Hojo, crea con lui un legame quasi ossessivo e cerca di plagiarlo e manipolarlo usando le cellule di Jenova e cercando di privarlo di tutto, cosi come lui è stato privato di ogni cosa.

A me pare un personaggio ben studiato e con molte sfaccettature
"Scusa ma quello non è un approfondimento, equivale a dire che un cattivo è cattivo perché è cattivo :asd:"
Io parlo di FF7,non degli spin off. E perchè uno vorrebbe distruggere il mondo perchè scopre di essere frutto di un esperimento?Così di punto in bianco.Se ti chiedessi che carattere ha Sephiroth sapresti rispondermi?
Poi sinceramente io FF7 non l'ho giocato tante volte,quindi sicuramente ne saprai più tu di me.Però a me sembra tutto molto forzato quel gioco,cioè anche il fatto che il Sephiroth che uccide tutti nel primo CD sia una copia è una grande forzatura.Secondo me,e per come vedo le sceneggiature io.
PS:dato che ti vedo ferrato sul 7,ma perchè Tifa non si accorge che Zack era Cloud e viceversa?
Drofam
User
Messaggi: 158
Iscritto il: 25 gen 2014, 16:02
Sesso: M

Re: Final Fantasy X: capolavoro o delusione?

Messaggio da Drofam »

In realtà se ne accorge, e quando Cloud racconta il "suo" passato se non erro si vede che è perplessa, ma non parla perché ha paura di scoprire cosa è successo a Cloud, visto che sembra impazzito (questo lo dice verso la fine)

Inviato dal mio Z00D utilizzando Tapatalk
ImmagineImmagine
Avatar utente
Dark Auron
Aspirante SeeD
Messaggi: 853
Iscritto il: 25 ago 2015, 22:50
Sesso: M

Re: Final Fantasy X: capolavoro o delusione?

Messaggio da Dark Auron »

Guarda da grande fan del VII (il mio preferito insieme al XIII-2) ammetto che il background di Sephiroth è lasciato un po' perdere, molte cose si sanno solo grazie al Crisis Core o a teorie di lore degli appassionati.

[ Post inviato da Android ] Immagine
Rispondi

Torna a “Final Fantasy X”