Criticare FFXIII é sport nazionale

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Adain
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Re: Criticare FFXIII é sport nazionale

Messaggio da Adain »

È come criticare Kingdom Hearts perché è possibile utilizzare solo Sora e quando questo muore la partita finisce. È una scelta di gameplay. Le battaglie di FFXIII sono frenetiche e controllare un solo personaggio non crea alcun fastidio. Senza contare che in FFXIII è il Job System ad avere un ruolo chiave, più delle azioni dei singoli personaggi, e quello è completamente sotto il controllo del giocatore.
Spero che la gente sappia che anche in FFXV si potrà utilizzare solo Noctis...

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Re: Criticare FFXIII é sport nazionale

Messaggio da Hhaunted »

la scelta di fare game over se muore il personaggio utilizzato mi pare coerente con il gameplay del gioco.

Ora, ci può essere sicuramente diversa gente che non ha giocato i nuovi FF (diciamo il 12-13, ma anche il 10) e che critica perché ha visto un paio di video recensioni, ciò non toglie che sia sbagliato perché uno si può benissimo fare un idea del gioco vedendo un gameplay e dire che non gli piace, certo sarebbe meglio giocarlo per farsi un idea completa.
Però il punto non è quello, non credo proprio che TUTTE le critiche provengono da gente che ha visto 2 video di gameplay su you tube.

Se per esempio prendiamo qualche classica critica che viene mossa al 13, ovvero il "gameplay è stravolto" oppure è lineare e pieno di corridoi, o il numero di NPC presenti nel gioco, come se il problema fosse (nel caso degli NPC) il numero in sé degli NPC, o la lunghezza in metri dei corridoi... possiamo stare qui a fare i calcoli con il cronometro di quanti minuti di linearità c'erano nei vecchi e nei nuovi FF, ma il punto secondo me, è che tanta gente si lamenta della linearità non perché è lineare in sé, ma perché in quei "corridoi" si sente proprio la pesantezza del gioco, ovvero la noia, che non è dovuta ai corridoi ma al gioco in generale.
Solita cosa nel gameplay, andare a contare ogni singola cosa del gameplay, dal colore delle finestre, al fatto di cosa si deve premere e non, serve a poco, è proprio il gameplay nella sua interezza che tanta gente lo trova noioso.
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maxarp
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Re: Criticare FFXIII é sport nazionale

Messaggio da maxarp »

Mah, apparte la linearità e l'assenza di cose come NPC e quest secondarie (perché si, alla fine le missioni di caccia non sono un granché in confronto a ció che era presente negli altri final fantasy) final fantasy xiii se la gioca bene con gli altri capitoli e, in generale, con gli altri giochi dell'epoca.
Poi il gameplay é ben strutturato e (anche se l'ho preso dopo la data di uscita quindi non so dirlo con certezza) penso che 6 anni fa abbia suscitato scalpore per ciò a cui i FAN di final fantasy erano abituati e non a ció a cui i GIOCATORI erano abituati...tant'é che spesso chi si avvicinava alla serie ne rimaneva piacevolmente colpito. Un esempio sono le continue critiche al cristallium -brutta copia della sferografia a quanto detto- che nonostante assomigli al vecchio sistema é sicuramente più vario e libero....in sintesi penso che chi critica dovrebbe guardare più final fantasy xiii come "gioco" in sé per sé e non come "final fantasy"

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Re: Criticare FFXIII é sport nazionale

Messaggio da Zackrulez93 »

Allora...
Punto 1 final fantasu nn è come gli altri jrpg,parlando di FFXIII il sistema si discosta di brutto da quello di un Dragon Quest o di un Suikoden è una sorta di ibrido action. Non è fattibile. Tralaltaro ffxv è Uguale, un solo pg.

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Re: Criticare FFXIII é sport nazionale

Messaggio da Sephiroth Strife JENOVA »

DukeBasket ha scritto: In qualunque altro RPG a turni se muore uno (anche il protagonista) dei personaggi non significa subito game over, in qualunque altro gioco con sistema di combattimento con barra ATB ogni personaggio viene controllato dal giocatore... Secondo me l'han fatta un po' fuori dal vasino dato che il controllo sul campo di battaglia è molto vago, avrebbero dovuto mettere un'opzione che permette l'alternanza tra un modo e l'altro, oppure rimanere con lo stile classico.
Ricordo che cambiamento non è sinonimo di miglioramento.

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In Persona 4, se ti muore il leader, anche se puoi usare tutti, è Game Over.
In Dragon Quest, primo jRPG, c'è un solo pg, quindi non puoi manco switchare essendoci un solo pg.

Avrebbero dovuto mettere uno switch character come nel XIII-2? Vero, possibile.
Il gioco fa schifo solo per questo? Allora la stima del titolo non è derivante da un solo fattore, questo è solo un altro capro espiatorio.

Cambiamento non dev'essere sinonimo di miglioramento, ma di cambiamento. Molti trovano FF IX peggiore dell'VIII (non è il mio caso) per via del "cambiamento", mica per questo per loro FF IX è un titolo da condannare. Meglio giochi peggiori ma diversi tra di loro che mantengono lo status pro quo di capolavori, che tanti stampini creando un unico gioco ma solo con storie diverse.
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Re: Criticare FFXIII é sport nazionale

Messaggio da Hhaunted »

maxarp ha scritto:Mah, apparte la linearità e l'assenza di cose come NPC e quest secondarie (perché si, alla fine le missioni di caccia non sono un granché in confronto a ció che era presente negli altri final fantasy) final fantasy xiii se la gioca bene con gli altri capitoli e, in generale, con gli altri giochi dell'epoca.
Poi il gameplay é ben strutturato e (anche se l'ho preso dopo la data di uscita quindi non so dirlo con certezza) penso che 6 anni fa abbia suscitato scalpore per ciò a cui i FAN di final fantasy erano abituati e non a ció a cui i GIOCATORI erano abituati...tant'é che spesso chi si avvicinava alla serie ne rimaneva piacevolmente colpito. Un esempio sono le continue critiche al cristallium -brutta copia della sferografia a quanto detto- che nonostante assomigli al vecchio sistema é sicuramente più vario e libero....in sintesi penso che chi critica dovrebbe guardare più final fantasy xiii come "gioco" in sé per sé e non come "final fantasy"

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si ma lo dici tu e a chi è piaciuto ff13 che se la gioca bene con gli altri capitoli della serie e che il gameplay è strutturato bene, però c'è anche gente a cui non è andato giù nulla di questo gioco, e oggettivamente non sono pochi, magari portano argomentazioni che sembrano campate in aria e danno motivazioni come il numero di NPC presenti nel gioco, o il fatto che si può comandare un solo personaggio, ma tutto questo è sintomo di un gioco che non è piaciuto in generale e quindi ti tirano fuori ogni singola cosa a casaccio che non gli è andata giù.
Secondo me sono tutte persone a cui il gioco non è piaciuto a partire dalla storia, poi il gameplay e da lì tutte le cose a cascata che ci sono di contorno; quindi chi si lamenta degli npc (esempio a caso) non si sta lamentando del fatto che il gioco è brutto perché ci sono 5 npc in tutto il gioco, e se invece ce ne fossero stati 500 sarebbe stato il gioco più bello del mondo, solita cosa per il fatto del game over se muore il personaggio che si utilizza, il problema è a monte.

Il fatto di prendere il gioco per quello che è senza confrontarlo con gli altri capitoli e dire se questo è un buon gioco o meno mi pare un ottima idea, e infatti io credo proprio che chi si lamenta fa esattamente questo, vede il gioco per quello che è, lo reputa scadente e poi dopo se ne lamenta perché porta il nome final fantasy, mi riuscirebbe difficile vedere qualcuno che dice: "mi sto rompendo le palle a questo gioco perché non mi piace la storia e il gameplay ma solo perché sulla copertina del gioco che ho sul tavolo c'è scritto final fantasy, altrimenti mi starei divertendo", sarebbe da ricovero diretto.
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Adain
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Re: Criticare FFXIII é sport nazionale

Messaggio da Adain »

Hhaunted ha scritto:mi riuscirebbe difficile vedere qualcuno che dice: "mi sto rompendo le palle a questo gioco perché non mi piace la storia e il gameplay ma solo perché sulla copertina del gioco che ho sul tavolo c'è scritto final fantasy, altrimenti mi starei divertendo", sarebbe da ricovero diretto.
Ti posso assicurare che di commenti così ne ho visti a centinaia "se solo non si fosse chiamato Final Fantasy..."

E chi ha trovato Final Fantasy XIII "noioso", al 90% trova noioso e bruttissimo anche Final Fantasy XV, pensa che Square Enix debba fallire, che Final Fantasy sia morto, da a Lightning della tr*ia/ lesbicona (?? Insulto? Stiamo davvero parlando di un personaggio immaginario?), pensa che i vecchi Final Fantasy siano gli unici ad avere la magia, che i turni siano il massimo della strategia e della profondità, e potrei continuare all'infinito... Non mi pare ci sia un nesso tra "ho trovato FFXIII noioso" e "FFXV fa schifo", così come per tutto il resto.

Un buon numero di persone ha trovato FFXIII noioso? Sicuramente. Io ho trovato noioso FFIX. Ma siamo sicuri non sia un moda? No perché quelli a cui non è piaciuto FFXIII per davvero (e ne conosco, e sono una minoranza) vivono e lasciano vivere, cosa gliene frega. Sono gli altri il problema, e noi di questi stiamo parlando. Che poi saranno gli stessi a cambiare idea in futuro.
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Re: Criticare FFXIII é sport nazionale

Messaggio da maxarp »

Il fatto che final fantasy xiii sia strutturato bene non é una cosa soggettiva, é vero che il sistema di combattimento era molto diverso dai precedenti e che anche le tematiche erano nuove ma un conto é "I sistemi sono strutturati male" e un conto "Non ho apprezzato i sistemi".
Quello che hai detto tu é giusto, ovviamente ci sono persone a cui non é piaciuto e altre che lo hanno amato ma il topic é stato aperto per far presente che da qualche anno criticare ffxiii sia diventata una cosa "ovvia", sembra quasi obbligatorio che un fan medio debba criticare i nuovi capitoli perché si discostano troppo dagli altri (cosa poi non vera...o meglio, non riguardante gli elementi ricorrenti ).
Il problema é proprio che le persone criticano ffxiii come "final fantasy" attaccandolo per motivi spesso futili e usando la solita scusa "mica se sulla confezione c'é scritto ff allora é per forza un capolavoro!!!1!1", inoltre il fatto che quando si odia un gioco si critica ogni minima cosa per metterlo in cattiva luce -magari esprimendo solo opinioni soggettive-va avanti da sempre...solo che ffxiii ne sta prendendo di tutti i colori per le critiche (non tutte ovviamente) infondate e per la massa di gente che segue questa corrente anti-progressista...
Poi se uno mi viene a dire che ffxiii non gli é piaciuto perché si può controllare un solo personaggio e se questi muore é game over non posso prenderlo sul serio.

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Re: Criticare FFXIII é sport nazionale

Messaggio da Sephiroth Strife JENOVA »

Il punto è che come critica soggettiva, il fattore di usare un pg solo ci può stare. Ma non è un difetto del gioco, è una struttura che alla persona singola da fastidio. A me può dare fastidio che in Suikoden ci siano 108 personaggi, alcuni la chiamano varietà di gameplay, io la chiamo dispersione. Il punto è proprio questo: io posso dire quello che non mi piace, ma da a qua a farli passare come oggettivi e quindi come morte della saga ne passano ponti e ne dimostrano ignoranza a fiotti.
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Re: Criticare FFXIII é sport nazionale

Messaggio da Rinoa Heartilly »

maxarp ha scritto:solo che ffxiii ne sta prendendo di tutti i colori per le critiche (non tutte ovviamente) infondate e per la massa di gente che segue questa corrente anti-progressista...
Poi se uno mi viene a dire che ffxiii non gli é piaciuto perché si può controllare un solo personaggio e se questi muore é game over non posso prenderlo sul serio.
Final Fantasy XIII ne sta prendendo di tutti i colori soprattutto perché è arrivato nell'epoca dei social network, in particolar modo di Facebook, dei meme, dei tormentoni che impazzano, e di quella che si potrebbe chiamare "la sospensione del giudizio", ovvero: troppa fatica perdere tempo per conoscere qualcosa e farsi un'idea propria, molto più facile copincollare quello che dicono gli altri.
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Re: Criticare FFXIII é sport nazionale

Messaggio da Hhaunted »

Adain ha scritto: Ti posso assicurare che di commenti così ne ho visti a centinaia "se solo non si fosse chiamato Final Fantasy..."
si ok, ma chi fa sto discorso è semplicemente perché si sono trovati davanti a un gioco abbastanza diverso da quello che si aspettavano, anche se hanno sempre fatto cambiamenti tra un FF e l'altro, erano cambiamenti sulla base di qualcosa di sempre uguale, un minimo, stavolta hanno cambiato più del solito; è come se uscisse un COD dove al posto di pistole, fucili, e correre in giro... stai fermo e giochi a freccette, qualcuno che si lamenta ci può anche stare, poi che ci siamo mongoloidi che riempono internet di stronzate è un'altro discorso.

Ovviamente poi alla gente al quale non è piaciuto il XIII storce il naso anche per il XV, a me pare una cosa ovvia, e non una moda, semplicemente perché a certi giocatori piaceva un certo stile di gioco, era quasi un genere, chiamatelo come volete, si è voluto cambiare un "genere" in nome del progresso e qualcuno non l'ha digerito. Gli fps sono tutti uguali da 25 anni, elementi più elementi meno, se qualcuno si vuole mettere qua a ripensare gli fps cambiando cose, ci può stare che qualcuno gradisca e altri no. Possiamo poi parlare del fatto che i FF avevano bisogno di essere ripensati per dargli un tono più action per le nuove generazioni mentre gli fps vanno bene come sono, però rimane il fatto che il genere ha subito una "sterzata" in qualche modo, questa cosa mi fa venire in mente anche il classico casino che è successo con i vecchi Resident Evil e quelli nuovi, hanno modificato uno "stile di gioco" e qualcuno non ha gradito per niente. Poi figurati, se gli cambi un "genere" e il nuovo gioco non ti piace per nulla anche prendendolo come gioco in sé, allora si che ti ritrovi ondate di gente che strilla, poi va beh la prendono come una missione di vita e partono le frasi "FF è morto al capitolo [inserisci numero qui]" e offese a Square Enix a casaccio come se gli avessero ucciso il cane :smile:
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Re: Criticare FFXIII é sport nazionale

Messaggio da maxarp »

Ovviamente poi alla gente al quale non è piaciuto il XIII storce il naso anche per il XV, a me pare una cosa ovvia, e non una moda, semplicemente perché a certi giocatori piaceva un certo stile di gioco, era quasi un genere
troppa fatica perdere tempo per conoscere qualcosa e farsi un'idea propria, molto più facile copincollare quello che dicono gli altri.

Chi gioca e critica ovviamente fa critiche costruttive e non spara sentenze a caso. Se poi non vuole vedere la realtà dei fatti è un altro conto.
Il problema è quando le stronzate di cui parli tu tu attirano gente che si fa un'idea sbagliata sul gioco e che quindi non ha/avrà fiducia nella saga.
Che poi...apparte le critiche mosse su ogni capitolo nel periodo di uscita...il "vero" fallimento come Final Fantasy è sempre stato un titolo dato a ffxii per mancanza di emozioni, espressività etc. tutte cose di cui i fan hanno sentito la mancanza, ovvio...la "moda" se possiamo chiamarla cosí è nata dal primo fallimento della square di creare un Final Fantasy -a detta dei giocatori- ed è per questa mancanza di fiducia che tutti quelli che hanno cominciato ad organizzare il necrologio della saga si sono ritrovati ad odiare gli ultimi capitoli.
Dopo i "capolavori" quali sono -sempre a detta dei fan- ffvii e ffviii la gente ha chiesto un ritorno alle origini. Ecco FFIX ma, per alcuni, "troppo fanciullesco".
Poi volevano le stesse emozioni dei capitoli che li avevano affascinati. Ecco FFX, apprezzato da molti ma ovviamente con dei difetti che chi odia la saga non fa altro che evidenziare.
Dopo 5 anni di lavoro e un capitolo online di mezzo volevano un altro capolavoro. Ecco FFXII, ma wait non è ció che volevano, loro volevano un gioco perfetto in tutto e per tutto e dopo che la square ha "fallito miseramente" non l'hanno nemmeno più guardata...
Final fantasy xiii ha dei personaggi complessi che si, alcune volte cadono negli stereotipi dell'umanità (perché ricordiamoci che i personaggi dei vecchi capitoli avevano personaggi molto variegati e assolutamente diversificati eh) ma sono, appunto, i più "umani" di tutta la saga, ha una trama complessa e ben raccontata tanto che molti paragonano il gioco a un film, un gameplay con un ritorno alle orgini con atb, classi, evocazioni ma (troppo??) innovativo, delle ambientazioni mozzafiato che se fossero state interamente esplorabili sarebbero state perfette, il ruolo degli esper è ben inserito nella trama, le battaglie sono fluide e abbastanza strategiche e le animazioni per la data di uscita erano uno spettacolo per gli occhi....
Le poche missioni, l'oppressione della trama (comunque coerente con l'ambientazione), la linearità che non è obbligatoriatamente un difetto e la poca esplorazione rendono questo capitolo imperfetto ma....sono veramente queste le cose che vogliamo da un final fantasy?
Final fantasy xiii a mio parere ha tutti gli elementi per tenere testa agli altri capitoli.
Con l'avvento di final fantasy XV cosa dovremmo volere? Un gioco perfetto? Perché se chi critica ritenendosi un "vecchio fan" vuole vedere questo dalla Square Enix penso che ne rimarrà delusa e non certo perché "Final Fantasy è morto" o perché "La Square non produce più i capolavori di una volta" ma perché paragonare ogni gioco che esce a ció che per noi assomiglia alla perfezione è da pazzi...non a caso ogni capitolo è diverso

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Re: Criticare FFXIII é sport nazionale

Messaggio da Akainatsuki »

Final Fantasy XIII ne sta prendendo di tutti i colori soprattutto perché è arrivato nell'epoca dei social network (...) e di quella che si potrebbe chiamare "la sospensione del giudizio", ovvero: troppa fatica perdere tempo per conoscere qualcosa e farsi un'idea propria, molto più facile copincollare quello che dicono gli altri.
Posso quotare alla grande?
Concordo pienamente: prima dei social (aka: FB) e della possibilità fin troppo diffusa di poter diffondere su larghissima scala le proprie opinioni su tutto, ci si limitava alla lamentela sui forum (e alle conseguenti battaglia amichevoli tra user) o via chat (Messenger, anyone?). Oggi la cosa è un pochetto sfuggita di mano...

Personalmente, FF13 sta come agli altri FF nel senso di "qualcosa di diverso rispetto al precedente".
Forse, l'unica cosa che posso aggiungere è la fissa della SE per aver voluto fare i due seguiti, che a livello di storia mi sono sembrati tirati per le orecchie - ma sono gusti. Poi c'era tutta la faccenda per cui la SE voleva fare la sua personalissima mitologia, iniziando dal 13 e proseguendo con Agito/Type 0 e Versus13 (aka FF15).

Ciò per cui alzai i pollici all'epoca di FF13 era la presenza di una protagonista femminile che non fosse alla ricerca del suo principe (yay), ma mossa da ben altri e nobili fini (aka: prendi la sorellina e scappa)
(Ora me l'hanno messa a fare la modella per LV se non erro, ma fingo di non vedere... troppo rosa)

Sfortunatamente - dategli fino a Luglio - temo che questo trattamento lo riceverà anche FF15.
Per motivi piuttosto futili pure qui (choose one: sono solo uomini in squadra / poche donne (ok, questa sono io... :D ma sono pro-donne che ci posso fare anche se Luna mi sembra molto ganza e pure la sua controparte, Gentiana), Noctis ha la puzza sotto il naso / sono tutti vestiti di nero / etc)

Vidi cose del genere all'uscita di FF8/9/10/11/12, insomma, non è una novità - ma oggi appunto più su scala globale. Sembra che alla gente non vada più bene nulla, anzi potrebbero fare di meglio: prego, la porta per "mio cuggino lo farebbe meglio gratis" è sempre aperta.
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Re: Criticare FFXIII é sport nazionale

Messaggio da Drofam »

Molti fan della saga sono scandalosi e preferirebbero una copia sputata di FFI ad un gioco minimamente originale. Ammetto di essere il primo a non essere entusiasmato da FFXV perché visivamente i personaggi mi stanno sulle balle, ma lungi da me dal dire che il gioco farà cagare per questo.
FFXIII è palesemente vittima di pregiudizi e della "sospensione del giudizio" (ho apprezzato questa citazione[emoji1] ) che caratterizza questi ultimi anni. Non sto dicendo che il gioco sia perfetto e che non possa non piacere, ma dubito che sia un caso se i detrattori siano per lo più fan di vecchia data.
Poi c'è un altra cosa: secondo me molti fan storici non si rendono conto dell'età che avanza e della passione che non è più quella di quando avevano 7 anni e giocavano a FFVIII. Io stesso non sono più un bimbetto e infatti mi rendo conto che non riesco più ad immergermi nei videogiochi come una volta, ma non per questo do colpa alla square di non essere più in grado di emozionarmi (anche se ammetto che FF13 la lacrimuccia me l'ha strappata).
Potrei sembrare di parte perché FFXIII è il mio FF preferito dopo il 9, ma voi non avete idea di quanto mi siano stati sul cxxxo i seguiti del tredicesimo capitolo (anche se LR in parte l'ho trovato decente), quindi in realtà anche io sono stato deluso dalla saga di recente... Ma non per questo criticherò a prescindere ogni nuovo ff

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Re: Criticare FFXIII é sport nazionale

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Rinoa Heartilly ha scritto:Final Fantasy XIII ne sta prendendo di tutti i colori soprattutto perché è arrivato nell'epoca dei social network, in particolar modo di Facebook, dei meme, dei tormentoni che impazzano, e di quella che si potrebbe chiamare "la sospensione del giudizio", ovvero: troppa fatica perdere tempo per conoscere qualcosa e farsi un'idea propria, molto più facile copincollare quello che dicono gli altri.
Quanta verità in queste parole...
Hhaunted ha scritto:si ok, ma chi fa sto discorso è semplicemente perché si sono trovati davanti a un gioco abbastanza diverso da quello che si aspettavano, anche se hanno sempre fatto cambiamenti tra un FF e l'altro, erano cambiamenti sulla base di qualcosa di sempre uguale, un minimo, stavolta hanno cambiato più del solito;
Si sono trovati un gioco abbastanza diverso da cosa? Da FFXII? Da FFX? Da FFIX? Perché questi tre non hanno in comune un bel niente, e sono venuti molto prima di FFXIII.
Hhaunted ha scritto: è come se uscisse un COD dove al posto di pistole, fucili, e correre in giro... stai fermo e giochi a freccette, qualcuno che si lamenta ci può anche stare
Il genere è gioco di ruolo, mi pare che tutti i Final Fantasy finora siano giochi di ruolo.
E' cambiato il battle system, non il genere, e il battle system cambia pure dal III al IV, visto che il III è a turni e il IV ha l'ATB. Per non parlare di tutte le altre varianti...
Poi non capisco, quando si chiamava Versus XIII tutti zitti, ora che si chiama FFXV disastro. Quindi il problema è sempre e solo il nome? Square Enix non lo deve sfruttare, però i fans giudicano i loro giochi basandosi sul nome... ha senso?
«That fabricated faith was just a worldly system for compensating those people with fragile souls. But, faith and god aren't things which are given to you from others, right? They are things you have to discover within yourself, and by yourself. Things that cannot be put into words, things that cannot be expressed... Isn't that what god is all about? "Question not thy god, for thy god doth not respond."» -Xenogears-

Videogiochi Square giocati: FFI, FFII, FFIII, FFIV, FFV, FFVI, FFVII, CC:FFVII, DoC:FFVII, FFVIII, FFIX, FFX, FFX-2, FFXII, FFXIII, FFXIII-2, LR:FFXIII, FFXIV:ARR, FFXV, FF Type-0, FF Dissidia 012, KHI, KHII, KH BBS, KH:CoM, KH 358/2 Days, KH3D, Chrono Trigger, Chrono Cross, Xenogears, The World Ends With You.
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