Acceleratore di particelle al CERN: che cosa succederà?

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DarkGriever
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Acceleratore di particelle al CERN: che cosa succederà?

Messaggio da DarkGriever »

il 10 settembre sarà una data da ricordare. secondo "autorevoli" previsioni, quando il nuovo acceleratore di particelle, il più grande mai costruito, verrà messo in funzione si verrà a formare un buco nero che ingloberà la Terra in 4 anni. credete a questa teoria? siete preoccupati oppure vivete sonni tranquilli? discutetene qui!

per i più preoccupati, posto un pezzo di un articolo di wikipedia:
Wikipedia ha scritto:Ricerche sperimentali sui buchi neri

Presso il CERN di Ginevra è in costruzione un acceleratore di particelle, detto Large Hadron Collider (LHC) che, quando entrerà in funzione (presumibilmente il 10 settembre 2008), potrebbe permettere di approfondire la conoscenza teorica delle condizioni di pressione e densità estreme che si verificano in prossimità dei buchi neri, oltre che nei primi istanti di vita dell'universo.

Si potrebbero inoltre generare minuscoli buchi neri che a causa della radiazione di Hawking dovrebbero evaporare in circa 10 alla -42 secondi. Se succedesse si potrebbe così verificare l'esistenza della radiazione di Hawking.

Altre strumentazioni simili sono in fase di progettazione o costruzione in vari centri di ricerche nel mondo. Il più diretto concorrente è lo Stanford Linear Accelerator Center (SLAC).
Takuya_1591

Re: Acceleratore di particelle al CERN: che cosa succederà?

Messaggio da Takuya_1591 »

:mmh:
amen... :asd:
nn che ci creda molto a sta' storia... :asd:
ma anke se fosse vera... nn posso fare molto x evitarla XD
che accada quello che deve accadere :sisi:
anzi... forse è meglio cosi :lol: XD
Shikamaru
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Re: Acceleratore di particelle al CERN: che cosa succederà?

Messaggio da Shikamaru »

Quanta disinformazione :smt009 . Come dice wiki, se mai si dovesse formare un buco nero, avrebbe dimensioni infinitesimalmente piccole, abbastanza da farlo collassare su se stesso all'istante. In ogni caso il 10 l'acceleratore non verrà certo usato a pieno regime, verrà solo testato senza scontri di particelle. Poi volete mettere andarsene tutti insieme senza niente e nessuno da rimpiangere? Come ha detto qualcuno: siamo la generazione che ha visto le più grandi innovazioni nella storia dell'umanità, non è da tutti avere anche un posto in prima fila per la fine del mondo :boing:
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Aerith Gainsborough
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Re: Acceleratore di particelle al CERN: che cosa succederà?

Messaggio da Aerith Gainsborough »

Se ne parla da qualche settimana in molti giornali. Il motivo dell'ambaradan è il voler riprodurre in scala ridotta il procedimento del Big Bang.
Ora, io non mi intendo per nulla di questo genere di cose, ma in base ai calcoli di alcuni scenziati (contrari all'esperimento) c'è un buon 75% di probabilità che il buco nero possa estendersi così velocemente da risucchiare la terra nel giro di qualche mese.

(Spero di non aver detto qualche boiata, per sicurezza cerco di nuovo quell'articolo) :p
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Recks
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Re: Acceleratore di particelle al CERN: che cosa succederà?

Messaggio da Recks »

Aeris92 ha scritto:.
Ora, io non mi intendo per nulla di questo genere di cose, ma in base ai calcoli di alcuni scenziati (contrari all'esperimento) c'è un buon 75% di probabilità che il buco nero possa estendersi così velocemente da risucchiare la terra nel giro di qualche mese.

(Spero di non aver detto qualche boiata, per sicurezza cerco di nuovo quell'articolo) :p
Scusate eh, ma se l'informazione fosse vera, chi procederebbe con queste operazioni, sapendo i possibili pericoli? :roll:
Aerith Gainsborough
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Re: Acceleratore di particelle al CERN: che cosa succederà?

Messaggio da Aerith Gainsborough »

Probabilmente chi afferma che questi pericoli siano insesistenti.

Cito l'articolo che ho ritrovato (e ho notato che si tratta di 4 anni come ha detto Dark Griever e non un mese come avevo detto io :p):
LONDRA - Per gli studiosi che si apprestano a spingere il pulsante d'accensione, si tratta di ricreare le condizioni che esistevano una frazione di secondo dopo il Big Bang: ovvero di riportarci indietro nel tempo sino al momento della creazione del nostro universo, all'inizio del mondo.

Ma per un gruppo di preoccupati ricercatori l'esperimento che dovrebbe cominciare tra dieci giorni in un immenso laboratorio sotterraneo, sepolto a un centinaio di metri sotto il confine tra Francia e Svizzera, comporta il rischio della fine del mondo, la distruzione e anzi la letterale scomparsa del nostro pianeta. Così, all'ultimo momento, gli oppositori del progetto hanno presentato un ricorso davanti alla Corte Europea dei Diritti Umani, che in teoria potrebbe bloccare il più grande, ambizioso e costoso test scientifico di tutti i tempi.

Oggetto della contesa è il Large hadron collider, un acceleratore da 6 miliardi di euro che, facendo scontrare particelle atomiche ad alta velocità e generando temperature di più di un trilione di gradi Celsius, dovrebbe rivelare il segreto di come è cominciato l'universo. Venti paesi europei, più gli Stati Uniti, hanno finanziato il progetto, che dopo anni di preparativi dovrebbe prendere il via il 10 settembre al Centro di Ricerche Nucleari di Ginevra.

Qualcuno, tuttavia, teme che l'esperimento andrà ben oltre le aspettative, creando effettivamente un mini buco nero, che crescerà di dimensioni e potenza fino a risucchiare dentro di sé la terra, divorandola completamente nel giro di quattro anni. Gli scienziati di Ginevra ribattono che non c'è assolutamente nulla da temere: ci sono scarse possibilità che l'acceleratore formi un buco nero capace di porre una minaccia concreta al pianeta, dicono, perché la natura produce continuamente delle collisioni di energia più alte di quelle che saranno create artificialmente dall'acceleratore, per esempio quando i raggi cosmici colpiscono la terra. Esperimenti di questo tipo, inoltre, sono stati condotti per trent'anni, senza avere risucchiato nemmeno un pezzettino della terra né causato danni di qualsiasi genere.

Vero è che il nuovo acceleratore ha suscitato attenzioni e polemiche perché è il più grande mai costruito, con una circonferenza di 26 chilometri e la possibilità di lanciare particelle atomiche 11.245 volte al secondo prima di farle scontrare una contro l'altra a una temperatura 100mila volte più alta di quella che esiste al centro del sole. La speranza è individuare, così facendo, le teoriche particelle chiamate bosoni di Higgs, giudicate responsabili di avere dato massa, ovvero peso, a ogni altra particella esistente. Ma gli scienziati ammettono che ci vorranno anni prima di arrivare eventualmente a un risultato del genere, per le difficoltà nel trovare particelle così infinitesimamente piccole nel caos primordiale post-Big Bang creato dentro l'acceleratore.

Abbiamo ancora dieci giorni per salvare la terra?, si chiede, con leggera ironia, il Sunday Telegraph. "I miei calcoli indicano che il rischio che un buco nero mangi il pianeta a causa dell'esperimento è serio", afferma il professor Otto Rossler, un chimico tedesco della Eberhard Karls University che ha presentato il ricorso alla Corte Europea dei Diritti Umani insieme ad alcuni colleghi. Replica James Gillies, portavoce del Centro Ricerche Nucleari di Ginevra: "Il ricorso non introduce nessun argomento che non sia già stato esaminato e respinto in passato, se questi esperimenti fossero rischiosi lo sapremmo già".

In ogni caso lo sapremo con certezza dopo il 10 settembre, se la Corte Europea, come sembra di capire, darà luce verde all'iniziativa: che non sarà la "fine del mondo", ma un po' di curiosità al di fuori dei confini della scienza, in questo modo, l'ha ottenuta.
Non sò se siano notizie vere (considerando la fantasia del giornale Repubblica :-D ).
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Nightmare/dark sephirot
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Re: Acceleratore di particelle al CERN: che cosa succederà?

Messaggio da Nightmare/dark sephirot »

Da quanto avevo sentito io,dopo la formazione di un eventuale buco nero la possibilità che si ingrandisca c'è ma a detta degli scienziati "dovrebbe superare l'undicesima dimensione per divenatre pericoloso".
Ora,ammettendo che quanto m'è stato detto è vero:
1)questi sono calcoli matematici,anzi,per lo più ipotesi. Come faranno a verificarle?
2) e comunque,come lo "tapperebbero" o come riuscirebbero a contenerlo il buco nero? :roll:

Onestamente,non ripongo molta fiducia in questo esperimento,del resto si sa che gli scienziati pur di dimostrare una teoria se ne fregano dei rischi :sisi:
ThinkingCloud
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Re: Acceleratore di particelle al CERN: che cosa succederà?

Messaggio da ThinkingCloud »

Nightmare/dark sephirot ha scritto: 1)questi sono calcoli matematici,anzi,per lo più ipotesi. Come faranno a verificarle?
2) e comunque,come lo "tapperebbero" o come riuscirebbero a contenerlo il buco nero? :roll:

Onestamente,non ripongo molta fiducia in questo esperimento,del resto si sa che gli scienziati pur di dimostrare una teoria se ne fregano dei rischi :sisi:
beh sinceramente,non penso che degli scienziati attuerebbero un progetto basandosi solo sulle ipotesi,ancor di più in questo caso.fidati:sanno quello che fanno.comunque i buchi neri nono si tappano e anzi,succhiano tutta la materia circostante senza pièta :twisted: ,e poi se ne dovrebbero fregare visto che un buco nero pericoloso cancellerebbe tutto il pianeta dal sistema solare...
[Il dubbio non è piacevole, ma la certezza è ridicola.
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Shikamaru
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Re: Acceleratore di particelle al CERN: che cosa succederà?

Messaggio da Shikamaru »

Un buco nero cancellerebbe proprio tutto il sistema solare, altro che :asd: . Ma come ho già scritto sopra, si tratta di un eventualità così remota da rasentare lo 0. Si tratta di un progetto finanziato da decine di paesi, e non mira a riprodurre il procedimento del bigbang (decisamente impossibile) ma l'ambiente che esisteva qualche istante dopo il bigbang stesso :wink:
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DarkGriever
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Re: Acceleratore di particelle al CERN: che cosa succederà?

Messaggio da DarkGriever »

ThinkingCloud ha scritto:
Nightmare/dark sephirot ha scritto: 1)questi sono calcoli matematici,anzi,per lo più ipotesi. Come faranno a verificarle?
2) e comunque,come lo "tapperebbero" o come riuscirebbero a contenerlo il buco nero? :roll:

Onestamente,non ripongo molta fiducia in questo esperimento,del resto si sa che gli scienziati pur di dimostrare una teoria se ne fregano dei rischi :sisi:
beh sinceramente,non penso che degli scienziati attuerebbero un progetto basandosi solo sulle ipotesi,ancor di più in questo caso.fidati:sanno quello che fanno.comunque i buchi neri nono si tappano e anzi,succhiano tutta la materia circostante senza pièta :twisted: ,e poi se ne dovrebbero fregare visto che un buco nero pericoloso cancellerebbe tutto il pianeta dal sistema solare...
come dice chiaramente la wiki (e conferma anche il presidente del CERN) il buco nero (anzi, i buchi neri, dato che con molta probabilità se ne creeranno più di uno) sarebbe mooolto piccolo e, per effetto della famosa Radiazione di Hawking (sempre ammesso che esista e che non sia solo una teoria fallimentare) evaporerebbero in 10^-42 secondi (in pratica 0,000000000000000000000000000000000000000001 secondi). ah dimenticavo, quando si viene risucchiati da un buco nero non si sente nulla, quindi tranquilli XD
vendicagiusti

Re: Acceleratore di particelle al CERN: che cosa succederà?

Messaggio da vendicagiusti »

Secondo me non attiverebbero questo acceleratore se fosse così pericoloso. Non credo che metterebbero in pericolo la loro e la nostra vita così alla leggera. E poi il progetto è approvato e quindi è sicuro e legale (si spera).
Bash
Aspirante Guerriero
Messaggi: 349
Iscritto il: 19 apr 2007, 15:12
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Re: Acceleratore di particelle al CERN: che cosa succederà?

Messaggio da Bash »

Sempre su wikipedia, ci sono le risposte degli scienziati del CERN alle accuse dell'avvocato (perchè il primo a fare queste ipotesi se ho letto bene, era un avvocato che ha studiato fisica al'università e BASTA) sulla possibile fine del mondo per colpa dell'LHC.

Le posto quì:
Gli scienziati del CERN, come ad esempio l'italiano Michelangelo Mangano, hanno rivisto ed aggiornato la valutazione dei rischi del 2003 producendo una nuova valutazione dei rischi[17] nella quale hanno ribadito che non c'è nessun pericolo perché:

* per quanto riguarda i buchi neri, essi non sarebbero una minaccia perché:
o evaporerebbero in 10^-27 sec. a causa della radiazione di Hawking
+ se non evaporassero, questo vorrebbe dire che la meccanica quantistica è errata e ciò è altamente improbabile.
o pur ammettendo che alcuni mini buchi neri potessero non riuscire a raggiungere la velocità di fuga terrestre, sostiene che, anche se non evaporassero, i mini buchi neri ci metterebbero tempi enormi (tipo 10^11 anni) per inghiottire la Terra.
o Inoltre se i buchi neri prodotti dal LHC fossero una minaccia, allora le stelle di neutroni vivrebbero al massimo 100 milioni di anni. Sono state osservate invece stelle di neutroni con più di un miliardo di anni di età. Dunque la probabilità che venga distrutta la Terra è molto bassa, all'incirca 1 su 1022.
* per quanto riguarda gli strangelet non sarebbero una minaccia perché:
o è improbabile che gli strangelet creatisi siano carichi negativamente (poiché il numero di quark strange è minore del numero di quark down e di quark up)
o pur ammettendo che si potessero creare all'LHC alcuni strangelet abbastanza lenti da non rompersi e che siano quindi liberi di crescere, non sarebbero una minaccia perché:
+ se i raggi cosmici generassero strangelet lenti e intrappolati nel campo magnetico galattico, finirebbero in nuvole di gas e dentro le stelle. Le frequenze di esplosioni simili a quelle delle stelle di neutroni lo smentiscono.
+ man mano che cresce la densità di energia, diminuisce la probabilità che si generino strangelet. Dunque non si potrebbero generare all'LHC.
* per quanto riguarda i monopoli magnetici non sarebbero una minaccia perché:
o la Terra viene costantemente colpita da raggi cosmici di energia anche enormemente superiore a quella dei fasci di LHC, senza che ciò causi alcun danno.
* idem per il decadimento del falso vuoto.
Quindi ammenochè gli scienziati migliori del mondo che stanno lavorando al CERN hanno le calcolatrici difettose, 10^11 anni di tempo prima di essere risucchiati dal buco nero sono tanti... (sempre se si dovesse mai creare)
vendicagiusti

Re: Acceleratore di particelle al CERN: che cosa succederà?

Messaggio da vendicagiusti »

Beh, 10 anni di tempo sono invece pochissimi. Io andrei nel panico se mi rimanessero solo 10 anni di vita.
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Tots
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Iscritto il: 08 dic 2005, 20:46
Località: Garden di Rinoa,sede decentrata nel Canavese (TO)

Re: Acceleratore di particelle al CERN: che cosa succederà?

Messaggio da Tots »

10^11 Significa 10 elevato alla undicesima,quindi direi che 100 miliardi di anni (se non ho sbagliato a contare XD) dovrebbero esserti più che sufficenti :-D
Vedremo,secondo me è solo un gran polverone per nulla :tots:
Rinoa Heartilly ha scritto:Tots = la causa dei mali del mondo u.u
vendicagiusti

Re: Acceleratore di particelle al CERN: che cosa succederà?

Messaggio da vendicagiusti »

Ah, ok avevo capito male. Comunque è sempre una cosa pericolosa. Gli scienziati rovineranno la terra se continuano con esperimenti così pericolosi.
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