Il Finale (Attenzione SPOILER)

Serah e Noel, alla ricerca di Lightning tra viaggi nel tempo, paradossi temporali ed epiche battaglie in questo sequel diretto al tredicesimo capitolo della saga.

Moderatori: Rinoa Heartilly, Ruben -.-

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Even
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Re: Il Finale (Attenzione SPOILER)

Messaggio da Even »

No, Ruben, non mi riferivo affatto a te, era un commento generale.
Personalmente sono pronto a spiegare qualsiasi cosa sappia sulla trama, a mio avviso non presenta assurdità, né tantomeno ci sono dei "plot hole".
Un frammento dice chiaramente che il Vuoto oltre è lo spazio TRA il mondo visibile e quello invisibile. Spesso è uno spazio incompleto (vedi labirinti temporali), a volte contiene i ricordi e le speranze delle persone e si possono formare grandi palazzi (vedi Serendipity) e arene. L'Historia Crux, secondo il gioco è il crocevia che collega tutti i luoghi e tutti i tempi e si trova al confine col Valhalla. Il Valhalla, sempre secondo il gioco, è chiamato, dalle leggende di Pulse, il regno invisibile. Se ne può dedurre che non è l'intero mondo invisibile ma FA PARTE del mondo invisibile.
Ecco, non me lo ricordavo e volevo evitare di scrivere una boiata xD.
Altra questione sollevata da te è che, riassunto in breve, l'intera storia si ripete anche se con protagonisti diversi. Muin muore e lascia la sua eredità e un compito ad Etro, Etro muore e lascia una eredità e un compito a Lightning. C'è da dire però che per quanto possa essere potente, Light non è una dea ne una fal'Cie, cosa che Etro era, nonostante non avesse i poteri di Pulse o Lindzei. Non so. E' una ipotesi affascinante, supportata anche da quanto dice la voce, che nessuno mai ascolta, che riassume ciò che avviene quando si seleziona il Valhalla nella Historia Crux.
Light non deve per forza assumere tratti divini. A mio avviso il sedersi sul trono è come mettere un bastone in un ingranaggio che gira, riportandolo in una fase di stasi, o equilibrio. Diciamo che Lightning diventa l'ago della bilancia dell'equilibrio da mondo visibile ed invisibile, un contrappeso, un qualcosa che riporti l'equilibrio.
Con il finale del gioco... c'è solo da perderci.
Non ho capito cosa intendi, davvero :smt100
Comunque io appoggio un seguito solo se non rovina tutto quello che è stato costruito con il XIII ed il XIII-2, il gioco mi è piaciuto tantissimo (come ho già detto in un altro topic) ed anche se all'inizio ero riluttante all'idea di un XIII-3 dopo aver giocato il XIII-2 ho cambiato totalmente idea.
Ho già scritto troppo. Rimando a dopo i dubbi che ho e le contraddizioni notate durante il gioco. Spero che me ne possiate togliere un po.
Guarda, non sei l'unico. Anche io su molte cose ho dovuto pensare più e più volte prima di convincermene. Questo per me è un pregio, perché questo mio continuo pensare al gioco per scovarne i retroscena me lo ha a poco a poco fatto entrare nel cuore. Ovviamente, questo è anche un difetto. Chi non ha tempo per scoprire tutti questi retroscena etichetterà facilmente e con tanta presunzione la trama come "senza senso" "stupida" "banale" e chi più ne ha più ne metta.
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Re: Il Finale (Attenzione SPOILER)

Messaggio da Black_Cherry »

Nella Mitologia viene detto che MUIN sapeva che l' equilibrio tra mondo invisibile e visibile prima o poi si sarebbe rotto, e che questo non andava visto come una Maledizione ma come il destino del mondo, solo che viene rimandato a causa dell'arrivo di Etro nel mondo invisibile, quindi se ci si basa sulla mitologia, la morte di Etro, era prevista e che quello che accade nel finale di Final Fantasy XIII-2 non può essere cambiato, quindi il finale rispetterebbe la previsione fatta da Muin.
La stasi di Cristallo di Light, viene detto in un frammento che significa che lei alla fine si è arresa ed ha accettato la sconfitta.
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Even
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Re: Il Finale (Attenzione SPOILER)

Messaggio da Even »

Black_Cherry ha scritto:Nella Mitologia viene detto che MUIN sapeva che l' equilibrio tra mondo invisibile e visibile prima o poi si sarebbe rotto, e che questo non andava visto come una Maledizione ma come il destino del mondo, solo che viene rimandato a causa dell'arrivo di Etro nel mondo invisibile, quindi se ci si basa sulla mitologia, la morte di Etro, era prevista e che quello che accade nel finale di Final Fantasy XIII-2 non può essere cambiato, quindi il finale rispetterebbe la previsione fatta da Muin.
La stasi di Cristallo di Light, viene detto in un frammento che significa che lei alla fine si è arresa ed ha accettato la sconfitta.
Puoi dire in quale frammento o, ancora meglio, citare il frammento stesso?
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Re: Il Finale (Attenzione SPOILER)

Messaggio da Black_Cherry »

Even ha scritto:
Black_Cherry ha scritto:Nella Mitologia viene detto che MUIN sapeva che l' equilibrio tra mondo invisibile e visibile prima o poi si sarebbe rotto, e che questo non andava visto come una Maledizione ma come il destino del mondo, solo che viene rimandato a causa dell'arrivo di Etro nel mondo invisibile, quindi se ci si basa sulla mitologia, la morte di Etro, era prevista e che quello che accade nel finale di Final Fantasy XIII-2 non può essere cambiato, quindi il finale rispetterebbe la previsione fatta da Muin.
La stasi di Cristallo di Light, viene detto in un frammento che significa che lei alla fine si è arresa ed ha accettato la sconfitta.
Puoi dire in quale frammento o, ancora meglio, citare il frammento stesso?
Dice" All'apice della battaglia, contro Caius, Lightning capisce che il suo destino è ineluttabile, La guerriera, esausta, accetta la sconfitta, e si addormenta nel cristallo con un desiderio nel cuore"

Lo trovi in Archivio, Storia e leggende, la morte della dea Etro. (non era un frammento mi sono confusa)
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Re: Il Finale (Attenzione SPOILER)

Messaggio da Ruben -.- »

Con il finale del gioco... c'è solo da perderci.
Mi sono espresso cripticamente. Mi rifacevo a quanto detto da Hurdy sulla compensazione: Il sacrificio di una o più persone permette ad altre persone di avere un futuro.
Con il finale di FF XIII-2, non c'è compensazione. C'è solo perdita; della vita di Serah, della vita di Light e del mondo intero inghiottito dal caos.
La stasi di Cristallo di Light, viene detto in un frammento che significa che lei alla fine si è arresa ed ha accettato la sconfitta.
Si e no, Cherry. Ciò che riporti tu può avere diverse interpretazioni. Light non è il tipo che si arrende. Lei stessa in un filmato (mi pare quello di Nuova Bodhum 700 DD) dice chiaramente che non cesserà mai di combattere. Quella pagina di archivio (non era un frammento se non sbaglio) dice che Light "capisce che il suo destino è ineluttabile. Accetta la sconfitta e si addormenta..." Per quello che ho capito io, Light non si arrende a Caius, ne Caius la sconfigge. Lei semplicemente capisce che non può fare altro. Non so se ho reso chiara la differenza. Oltretutto quella pagina di archivio è preceduta da un'altra pagina che riassume gli avvenimenti del finale (cuore del caos distrutto, caos entra nel mondo visibile e distruzione totale).

Degna di nota è anche la conclusione della frase: "...e si addormenta con un desiderio nel cuore." Cosa avrà mai fatto Light per riuscire ancora a covare questo desiderio e ad avere questa speranza?

Edit: Ecco, ho avuto conferma che non era un frammento. :asd:
Chiedere scusa è un gesto che rafforza l'amicizia, chiarisce i dubbi,
è un rimedio contro l'odio, non è mai un segno di debolezza.
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Re: Il Finale (Attenzione SPOILER)

Messaggio da Even »

Quoto Ruben,
" All'apice della battaglia, contro Caius, Lightning capisce che il suo destino è ineluttabile, La guerriera, esausta, accetta la sconfitta, e si addormenta nel cristallo con un desiderio nel cuore"
Non vuol dire che "Poiché accetta la sconfitta, automaticamente diventa un cristallo" è più un "Dato che viene sconfitta capisce che non c'è altro da fare se non ricorrere a qualunque cosa abbia fatto :asd:
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Re: Il Finale (Attenzione SPOILER)

Messaggio da Black_Cherry »

Even ha scritto:Quoto Ruben,
" All'apice della battaglia, contro Caius, Lightning capisce che il suo destino è ineluttabile, La guerriera, esausta, accetta la sconfitta, e si addormenta nel cristallo con un desiderio nel cuore"
Non vuol dire che "Poiché accetta la sconfitta, automaticamente diventa un cristallo" è più un "Dato che viene sconfitta capisce che non c'è altro da fare se non ricorrere a qualunque cosa abbia fatto :asd:
Quello che intendo è che ciò si ricollegherebbe a quello che viene detto nella mitologia, che alla fine con la "sua presunta sconfitta" e con la morte di Etro causa un disequilibrio tra i due mondi e si compie il destino del mondo come detto da Muin, ed un finale diverso non ci poteva stare, un probabile Final Fantasy XIII-3 ci potrebbe anche stare, non ricordo se nell'archivio o nei frammenti viene detto che con la morte della Dea il mondo aspetta una nuova divinità, il 13-3 si potrebbe reggere su questo.
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Re: Il Finale (Attenzione SPOILER)

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Nella pagina precedente ho citato il frammento che dici tu, Cherry.
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Re: Il Finale (Attenzione SPOILER)

Messaggio da Black_Cherry »

Even ha scritto:Nella pagina precedente ho citato il frammento che dici tu, Cherry.
Ho appena letto, concordo con quello che dici, solo una cosa come ha fatto a vedere che Light apre gli occhi :smt104? non me ero proprio accorta :smt104
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Re: Il Finale (Attenzione SPOILER)

Messaggio da Even »

Black_Cherry ha scritto:
Even ha scritto:Nella pagina precedente ho citato il frammento che dici tu, Cherry.
Ho appena letto, concordo con quello che dici, solo una cosa come ha fatto a vedere che Light apre gli occhi :smt104? non me ero proprio accorta :smt104
Ho visto il finale così tante volte che lo so a memoria :smt005
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Re: Il Finale (Attenzione SPOILER)

Messaggio da Black_Cherry »

Even ha scritto:
Black_Cherry ha scritto:
Even ha scritto:Nella pagina precedente ho citato il frammento che dici tu, Cherry.
Ho appena letto, concordo con quello che dici, solo una cosa come ha fatto a vedere che Light apre gli occhi :smt104? non me ero proprio accorta :smt104
Ho visto il finale così tante volte che lo so a memoria :smt005
Noto XD
Una bella guida ci sta bene, con questo gioco la trama è diventata imponente.

Una cosa, ma il Mondo Morente/Nuova Bodhum 700 DD è da porsi prima o dopo gli avvenimenti del Valhalla? dico questo perché ci sono delle cose che non mi tornano se Cocoon cade nel 500 DD e poi viene invasa dal Caos del mondo invisibile significa che Mondo Morente/Nuova Bodhum 700DD è il risultato di quello che è avvenuto dopo l'invasione del Caos?
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Re: Il Finale (Attenzione SPOILER)

Messaggio da Even »

Black_Cherry ha scritto:
Even ha scritto:
Black_Cherry ha scritto:
Even ha scritto:Nella pagina precedente ho citato il frammento che dici tu, Cherry.
Ho appena letto, concordo con quello che dici, solo una cosa come ha fatto a vedere che Light apre gli occhi :smt104? non me ero proprio accorta :smt104
Ho visto il finale così tante volte che lo so a memoria :smt005
Noto XD
Una bella guida ci sta bene, con questo gioco la trama è diventata imponente.

Una cosa, ma il Mondo Morente/Nuova Bodhum 700 DD è da porsi prima o dopo gli avvenimenti del Valhalla? dico questo perché ci sono delle cose che non mi tornano se Cocoon cade nel 500 DD e poi viene invasa dal Caos del mondo invisibile significa che Mondo Morente/Nuova Bodhum 700DD è il risultato di quello che è avvenuto dopo l'invasione del Caos?
Giusto.
Ogni volta che una persona muore, il suo cuore, il suo Caos torna nel Valhalla. Per farlo apre un piccolo varco. Se morissero tante persone questo varco diventerebbe enorme. Ma se non fosse grande abbastanza da distruggere tutto? Ci ritroveremmo in un mondo distrutto e pieno di paradossi.
Quindi il 700DD è un mondo morto. Non ci sono possibilità né per Noel né per Caius.
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Re: Il Finale (Attenzione SPOILER)

Messaggio da Ruben -.- »

Su questo ho da ridire. Probabilmente Even ha capito male la domanda di Cherry. Oppure io ho capito male mezzo gioco! (il che può anche essere... XD)

La caduta di Cocoon non porta il caos nel mondo visibile. Non più, considerato che Cocoon è ormai disabitata dagli eventi del disastro narrato in FF XIII. Se fosse caduto in quel tempo, allora si. Ma come sappiamo Fang e Vanille si sono sacrificate perché questo disastro fosse evitato. Nel 500 DD, Cocoon cade a causa dell'erosione della colonna che lo sorregge, ma come dicevo prima è disabitato e non ci sono le numerose vittime che Caius auspicava. Il popolo ormai stabilitosi a Pulse, però è scosso dalla caduta di Cocoon; si divide in due frazioni distinte: chi auspica un ritorno al potere del fal'Cie e chi invece vuole mantenere la libertà da questi. Scoppia una guerra talmente cruenta che porta praticamente, duecento anni dopo (700 DD, epoca in cui Neol, ultimo essere umano sulla terra, vive), l'uomo sull'orlo dell'estinzione.

Venuto a conoscenza di questo futuro terribile, Hope si mette a lavoro (se non mi sbaglio nel 10 DD) per creare un NUOVO Cocoon: un luogo dove l'essere umano possa sentirsi sicuro e scongiurare il pericolo dell'estinzione. Lo scopo di Caius è quello di far crollare, nel 500 DD, il NUOVO Cocoon oltre che il vecchio, per scatenare quanto detto da Even (molte persone muoiono, il portale di Etro deve "spalancarsi" e il caos è libero di uscire).

Più chiaro di così non riesco ad essere... :oops:
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Re: Il Finale (Attenzione SPOILER)

Messaggio da Black_Cherry »

Ruben -.- ha scritto:Su questo ho da ridire. Probabilmente Even ha capito male la domanda di Cherry. Oppure io ho capito male mezzo gioco! (il che può anche essere... XD)

La caduta di Cocoon non porta il caos nel mondo visibile. Non più, considerato che Cocoon è ormai disabitata dagli eventi del disastro narrato in FF XIII. Se fosse caduto in quel tempo, allora si. Ma come sappiamo Fang e Vanille si sono sacrificate perché questo disastro fosse evitato. Nel 500 DD, Cocoon cade a causa dell'erosione della colonna che lo sorregge, ma come dicevo prima è disabitato e non ci sono le numerose vittime che Caius auspicava. Il popolo ormai stabilitosi a Pulse, però è scosso dalla caduta di Cocoon; si divide in due frazioni distinte: chi auspica un ritorno al potere del fal'Cie e chi invece vuole mantenere la libertà da questi. Scoppia una guerra talmente cruenta che porta praticamente, duecento anni dopo (700 DD, epoca in cui Neol, ultimo essere umano sulla terra, vive), l'uomo sull'orlo dell'estinzione.

Venuto a conoscenza di questo futuro terribile, Hope si mette a lavoro (se non mi sbaglio nel 10 DD) per creare un NUOVO Cocoon: un luogo dove l'essere umano possa sentirsi sicuro e scongiurare il pericolo dell'estinzione. Lo scopo di Caius è quello di far crollare, nel 500 DD, il NUOVO Cocoon oltre che il vecchio, per scatenare quanto detto da Even (molte persone muoiono, il portale di Etro deve "spalancarsi" e il caos è libero di uscire).

Più chiaro di così non riesco ad essere... :oops:
Ti sei spiegato bene, mi sono riferita a Cocoon che crolla e al Caos che invade Pulse e Bhunivelze come riferimento per dire, che il Mondo Morente 700 DD e Nuova Bodhum 700 DD sono luoghi ridotti così a causa dell'invasione del Caos.
In tutta questa Storia c'è una cosa che non mi torna, se le persone di Pulse si sono trasferite su Bhunivelze, ciò significa che sul pianeta è rimasto solo il popolo dei Lungiveggenti, questo vuol dire che loro riescono a sopravvivere per ben 200 anni?
Ed un altra cosa, Noel viene dal Mondo Morente quindi, se la divinità muore nel 500 DD significa che nel 700 DD la divinità era già morta? come fa Yeul (del 700) ad avere le visioni? (forse sono io che non ci arrivo ._.)


Ok sto andando in confusione :looksi: :looksi: :looksi:
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Re: Il Finale (Attenzione SPOILER)

Messaggio da Even »

Ruben -.- ha scritto:Su questo ho da ridire. Probabilmente Even ha capito male la domanda di Cherry. Oppure io ho capito male mezzo gioco! (il che può anche essere... XD)

La caduta di Cocoon non porta il caos nel mondo visibile. Non più, considerato che Cocoon è ormai disabitata dagli eventi del disastro narrato in FF XIII. Se fosse caduto in quel tempo, allora si. Ma come sappiamo Fang e Vanille si sono sacrificate perché questo disastro fosse evitato. Nel 500 DD, Cocoon cade a causa dell'erosione della colonna che lo sorregge, ma come dicevo prima è disabitato e non ci sono le numerose vittime che Caius auspicava. Il popolo ormai stabilitosi a Pulse, però è scosso dalla caduta di Cocoon; si divide in due frazioni distinte: chi auspica un ritorno al potere del fal'Cie e chi invece vuole mantenere la libertà da questi. Scoppia una guerra talmente cruenta che porta praticamente, duecento anni dopo (700 DD, epoca in cui Neol, ultimo essere umano sulla terra, vive), l'uomo sull'orlo dell'estinzione.

Venuto a conoscenza di questo futuro terribile, Hope si mette a lavoro (se non mi sbaglio nel 10 DD) per creare un NUOVO Cocoon: un luogo dove l'essere umano possa sentirsi sicuro e scongiurare il pericolo dell'estinzione. Lo scopo di Caius è quello di far crollare, nel 500 DD, il NUOVO Cocoon oltre che il vecchio, per scatenare quanto detto da Even (molte persone muoiono, il portale di Etro deve "spalancarsi" e il caos è libero di uscire).

Più chiaro di così non riesco ad essere... :oops:
Sì, hai ragione tu.
Mi ero totalmente dimenticato quella parte di Hope :smt091
Questo gioco ha una trama incasinatissima :looksi:
Black_Cherry ha scritto:
Ruben -.- ha scritto:Su questo ho da ridire. Probabilmente Even ha capito male la domanda di Cherry. Oppure io ho capito male mezzo gioco! (il che può anche essere... XD)

La caduta di Cocoon non porta il caos nel mondo visibile. Non più, considerato che Cocoon è ormai disabitata dagli eventi del disastro narrato in FF XIII. Se fosse caduto in quel tempo, allora si. Ma come sappiamo Fang e Vanille si sono sacrificate perché questo disastro fosse evitato. Nel 500 DD, Cocoon cade a causa dell'erosione della colonna che lo sorregge, ma come dicevo prima è disabitato e non ci sono le numerose vittime che Caius auspicava. Il popolo ormai stabilitosi a Pulse, però è scosso dalla caduta di Cocoon; si divide in due frazioni distinte: chi auspica un ritorno al potere del fal'Cie e chi invece vuole mantenere la libertà da questi. Scoppia una guerra talmente cruenta che porta praticamente, duecento anni dopo (700 DD, epoca in cui Neol, ultimo essere umano sulla terra, vive), l'uomo sull'orlo dell'estinzione.

Venuto a conoscenza di questo futuro terribile, Hope si mette a lavoro (se non mi sbaglio nel 10 DD) per creare un NUOVO Cocoon: un luogo dove l'essere umano possa sentirsi sicuro e scongiurare il pericolo dell'estinzione. Lo scopo di Caius è quello di far crollare, nel 500 DD, il NUOVO Cocoon oltre che il vecchio, per scatenare quanto detto da Even (molte persone muoiono, il portale di Etro deve "spalancarsi" e il caos è libero di uscire).

Più chiaro di così non riesco ad essere... :oops:
Ti sei spiegato bene, mi sono riferita a Cocoon che crolla e al Caos che invade Pulse e Bhunivelze come riferimento per dire, che il Mondo Morente 700 DD e Nuova Bodhum 700 DD sono luoghi ridotti così a causa dell'invasione del Caos.
In tutta questa Storia c'è una cosa che non mi torna, se le persone di Pulse si sono trasferite su Bhunivelze, ciò significa che sul pianeta è rimasto solo il popolo dei Lungiveggenti, questo vuol dire che loro riescono a sopravvivere per ben 200 anni?
Ed un altra cosa, Noel viene dal Mondo Morente quindi, se la divinità muore nel 500 DD significa che nel 700 DD la divinità era già morta? come fa Yeul (del 700) ad avere le visioni? (forse sono io che non ci arrivo ._.)


Ok sto andando in confusione :looksi: :looksi: :looksi:
Ti dimentichi che Noel viene da un futuro in cui Hope non ha mai creato Bhunivelze.
Tornando indietro nel tempo e "sistemando" le cose il futuro di Noel cambia. Quello che visiti tu è il "vecchio" futuro di Noel
<Rinoa|Lavoro> sGemenze a parte, Evn probabilmente ha raggiunto il massimo di lavori contemporanei della sua vita, ossia uno
Sotto spoiler le citazioni della CIATT
Spoiler
<mt> ebbene sì, anch'io pompo nelle casse (22:37 14/03/2011)
<Lonelywolf> chi semina fagioli raccoglie vento (21:31 09/04/2011)
<Rinoa|AUEI> tots è raccomandato perchè è la donna di higure.. o viceversa, non mi è molto chiaro(01:32 16/07/2011)
<Leonhart> calunnie e maldicenze! (19:20 4/8/2011)
<Sephar-> Even la suca forte (Non ricordo di quando sia)
<Leonhart> una volta ho cambiato 5 euro in monetine da 5 centesimi, ed è stata la cosa più figa che abbia fatto nella mia intera vita (21:08 21/9/2011)
<Higure> <Leonhart> xemnas sei inutile <- qualcuno la metta in firma (Su gentile richiesta)
<sephar->(rivolto a me) sei profondo come il pozzo della casa di mio nonno
<Otta> io ho sempre fatto tutto manualmente O_O
<Even> niente non ce l'ho
<Higure> ho pulito il bagno
<Higure> lo sapevo che non dovevo mangiare troppe liquirizie, sto scorreggiando come un ossesso
<RinoaHeartilly> CIOE SONO UNA CRETINA
<Higure> xemnas, tua madre a 90 è l'evento dell'anno
<Higure> ho le ascelle che sanno da prosecco
<RinoaHeartilly> il mio coso funziona benissimo \0\
<Leonhart> 404 LOGIC NOT FOUND
<Higure> alla fine siamo andati tutti al ristorante
<Leonhart> Niko93 sei un ibrido, mezzo cretinu mezzo scimunitu
<Leonhart> a me piace solo quello morbido
<sephar-> è duro il mio
<Sephar-Fulvio> Il piccolo Henry jr come sta? Cresce? Puzza?
<DarkSoul> Caccia topi?
<Higure> Puzza come il padre! Ed è un ottimo cacciatore!
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