Concezione di infinito...
Moderatore: Pip :>
- Mithrandir
- SeeD
- Messaggi: 1434
- Iscritto il: 22 feb 2006, 23:11
- Sesso: M
- Località: Torino
Re: Concezione di infinito...
Personalmente il nulla è compiutamente finito ed infinito in sè perchè come si può dire tirano in ballo il nulla come assenza non può ricevere alcun aggettivo che noi conosciamo...
Posso dire che comunque noi non sappiamo cos'era prima, cosa sarà dopo, cosa esiste ora nella sua totalità, magari vi fu un'alro ciclo di tempo di cui noi non abbiamo memoria ancestrale ^_^ ma questa è un'altra storia
Per noi l'infinito è solo posizione idealista.. nulla di infinito in realtà tange il nostro mondo di "infiniti" possibilistici ma non in atto.
Per questo teorie e paradossi sono all'ordine del giiorno
Posso dire che comunque noi non sappiamo cos'era prima, cosa sarà dopo, cosa esiste ora nella sua totalità, magari vi fu un'alro ciclo di tempo di cui noi non abbiamo memoria ancestrale ^_^ ma questa è un'altra storia
Per noi l'infinito è solo posizione idealista.. nulla di infinito in realtà tange il nostro mondo di "infiniti" possibilistici ma non in atto.
Per questo teorie e paradossi sono all'ordine del giiorno
N.B. Sarò anche un GrammarNazi (cosa per cui mi odierete), ma sono un pirlone! XD
Edit 2021: Sono ancora un pirlone, ma quanto ero autoreferenziale a 17/18 anni? Na chiavica...
Edit 2021: Sono ancora un pirlone, ma quanto ero autoreferenziale a 17/18 anni? Na chiavica...
-
- User Junior
- Messaggi: 64
- Iscritto il: 30 mar 2009, 21:20
- Sesso: M
Re: Concezione di infinito...
quello di cui parli tu è la cultura umana... che è nata con l'evoluzione degli uomini, ma nel momento in cui il genere umano non ci sarà più smetterà di esistere... o lascerà solo dei segni.Perseo ha scritto:nella realtà tutto cicla, cambia, si trasforma, anche la nostra vita è comunque generata da chi c'era prima, ci portiamo dentro un passato che non abbiamo vissuto e lo trasferiremo ai nostri figli.Genesis Avatar ha scritto:...nella realtà tutto ha un inizio e una fine.
comunque io penso che alla fine l'niverso sia come snake, il gioco classico dei cellulari nokia, presente? che se vai a destra e superi il confine torni a sinistra.
per gli uomini comunque penso che l'infinito sia ciò che non può fare durante la sua intera esistenza.
-
- Moderatore
- Messaggi: 3018
- Iscritto il: 18 dic 2005, 20:55
- Località: Rinoa's Garden
Re: Concezione di infinito...
il fatto che l'uomo non esisti più non vuol certo dire che tutto si ferma, la terra continuerà ad esistere come esisteva prima che l'uomo facesse la sua apparizione o finchè anche lei non sarà destinata ad un'inevitabile fine.Genesis Avatar ha scritto:quello di cui parli tu è la cultura umana... che è nata con l'evoluzione degli uomini, ma nel momento in cui il genere umano non ci sarà più smetterà di esistere... o lascerà solo dei segni.
fine che potrebbe generare qualcos'altro.
il mio era solo un esempio, l'evoluzione non è legata solo all'uomo.
-
- User Junior
- Messaggi: 64
- Iscritto il: 30 mar 2009, 21:20
- Sesso: M
Re: Concezione di infinito...
ma alla fine scusa hai detto anche tu che tutto ha un inizio e una fine, in pratica.
- Mithrandir
- SeeD
- Messaggi: 1434
- Iscritto il: 22 feb 2006, 23:11
- Sesso: M
- Località: Torino
Re: Concezione di infinito...
sì, ma lo ha collocato in qualcosa di più grande dicendo: ''fine che potrebbe generare qualcos'altro.''
aprendo in questo modo un sistemico sfogo alla possibiltà infinita e senza limite.
aprendo in questo modo un sistemico sfogo alla possibiltà infinita e senza limite.
N.B. Sarò anche un GrammarNazi (cosa per cui mi odierete), ma sono un pirlone! XD
Edit 2021: Sono ancora un pirlone, ma quanto ero autoreferenziale a 17/18 anni? Na chiavica...
Edit 2021: Sono ancora un pirlone, ma quanto ero autoreferenziale a 17/18 anni? Na chiavica...
-
- New Entry
- Messaggi: 7
- Iscritto il: 02 mar 2009, 15:13
- Località: Milano
Re: Concezione di infinito...
Scusami se non ho quotato dal tuo post precedente.Genesis Avatar ha scritto:tutto ha un inizio e una fine, in pratica.
Comunque, secondo me a questa tua affermazione si potrebbe portare una critica decisamente ampia, però, dato che me la fa venire in mente, rispondo citando in sostanza la "Terza Via" di San Tommaso d'Aquino, che magari già conosci, dato che si studia in diverse scuole.
In pratica, tu sostieni che tutto ha un inizio e una fine... quindi, prendendo in considerazione un ente o un avvenimento, dobbiamo supporre che esso abbia un inizio e che quindi prima ci fosse qualcosa, ad esempio la sua causa; e questo "qualcosa", avendo un inizio, presuppone che prima ci fosse qualcos'altro, e così via, "all'infinito".
San Tommaso a questo punto sostiene che si deve per forza ammettere l'esistenza di un essere necessario, in questa situazione invece, se vuoi davvero sostenere "all'infinito" che prima di ogni ente ce n'è un altro, dovresti almeno ammettere l'infinità del tempo.
Preciso che San Tommaso usa questo discorso per dimostrare l'esistenza del Dio della Bibbia, questo non c'entra con il motivo per cui l'ho citato, spero sia chiaro... mi sto semplicemente rifacendo al suo discorso sugli enti contingenti (cioè "possibili"); tra l'altro poi Kant ha notato che, anche se si arrivasse ad ammettere l'esistenza di un essere necessario, non si hanno motivi per pensare immediatamente che questo essere sia il Dio della Bibbia, ma questo è un altro discorso...
"Se la felicità s'identifica con i piaceri del corpo, diremo felici i buoi, quando trovano piante leguminose da mangiare"
(cit. Eraclito)
(cit. Eraclito)
-
- New Entry
- Messaggi: 16
- Iscritto il: 09 apr 2009, 11:30
- Località: Roma
Re: Concezione di infinito...
Sono piuttosto scettico sulla capacità umana di identificare il concetto di "infinito", perchè nella nostra vita non esiste nulla di infinito... Magari qualcuno potrà dire che il Tempo è infinito, perchè ovviamente non è qualcosa che si consuma..
Ebbene, per ora l'unica definizione di "Infinito", concepito come qualcosa che ha avuto un inizio e non avrà mai una fine, posso darla con queste parole: "E' infinito tutto ciò che non è soggetto a morte o mutamento"
Dico questo perchè asserendo che qualcosa è infinito, si ammette inevitabilmente che esso, per sua natura, sia esente dal processo di distruzione e tendenza al disordine, che la scienza spiega per tutte le cose nell'universo, e che quindi non ha necessità di finire...Da ciò il motivo della specifica parola "morte", intesa come "cedimento ultimo al deterioramento".
Inoltre, anche semplicemente prendendo spunto da alcuni antichi filosofi greci - ma ciò è evitabile tranquillamente - il mutamento implicherebbe un cambiamento, presupponendo che l'oggetto del cambiamento, al termine del processo, è divenuto qualcosa che prima non era. Con questa semplice intuizione si capisce perfettamente che qualcosa di infinito debba mantenere saldamente le proprie caratteristiche, senza aggiungerne o sottrarne alcuna.
Ebbene, per ora l'unica definizione di "Infinito", concepito come qualcosa che ha avuto un inizio e non avrà mai una fine, posso darla con queste parole: "E' infinito tutto ciò che non è soggetto a morte o mutamento"
Dico questo perchè asserendo che qualcosa è infinito, si ammette inevitabilmente che esso, per sua natura, sia esente dal processo di distruzione e tendenza al disordine, che la scienza spiega per tutte le cose nell'universo, e che quindi non ha necessità di finire...Da ciò il motivo della specifica parola "morte", intesa come "cedimento ultimo al deterioramento".
Inoltre, anche semplicemente prendendo spunto da alcuni antichi filosofi greci - ma ciò è evitabile tranquillamente - il mutamento implicherebbe un cambiamento, presupponendo che l'oggetto del cambiamento, al termine del processo, è divenuto qualcosa che prima non era. Con questa semplice intuizione si capisce perfettamente che qualcosa di infinito debba mantenere saldamente le proprie caratteristiche, senza aggiungerne o sottrarne alcuna.
An Aerith's Lover
Poesia del Rosso Cavaliere
Poesia del Rosso Cavaliere
Spoiler
E' proprio vero
Che l'anima di un cavaliere è la sua dama
Per Amore o per sangue, il suo cuore sarà sempre rosso
Come la rosa che carezzando tien con sè
Perchè è la prova del ricordo
Che arde come calda fiamma
Nel trono del suo Amore
Che l'anima di un cavaliere è la sua dama
Per Amore o per sangue, il suo cuore sarà sempre rosso
Come la rosa che carezzando tien con sè
Perchè è la prova del ricordo
Che arde come calda fiamma
Nel trono del suo Amore
- Emerald
- SeeD
- Messaggi: 1201
- Iscritto il: 22 ott 2008, 17:03
- Sesso: M
Re: Concezione di infinito...
non proprio giusta.. perche il tempo. e una concezzione creata dall uomo e non da un qualsiasi animale quindi, estinguendosi l' uomo il tempo non puo essere piu tenuto in considerazione. e quindi si estingue anche il tempoAmonshlyn ha scritto:Sono piuttosto scettico sulla capacità umana di identificare il concetto di "infinito", perchè nella nostra vita non esiste nulla di infinito... Magari qualcuno potrà dire che il Tempo è infinito, perchè ovviamente non è qualcosa che si consuma..
se questa considerazione non e esatta su history channel (la storia dell universo 3) dicono che fra un pochettino di tempo (pochi miliardi di anni, preparate le valigie...) ci saranno implosioni di tutte le stelle a catena con conseguenti buchi neri e successivamente un big-bang 2 con conseguenze distruttive al posto di creative---
Final Fantasy Challanges:
Perfect Games: Final Fantasy IV, V, VII CC, VII, VIII, X ,X-2 , XII, XIII
FFVII No Materia: In corso (CD1)
FFVIII: No Junction: In arrivo
FFIX 100%: In corso (CD4)
FFX HD Remaster 100%: In corso
FFXIII 100%: In corso
FFX NSG: A spasso con l' Aereonave
FFX NSGNSNCNONENNENBB: Kilika
FFXII NLB: Deserto East di Dalmasca (liv 70-80)
FFXIII-2 100%: In Corso
FFRK: In corso
Perfect Games: Final Fantasy IV, V, VII CC, VII, VIII, X ,X-2 , XII, XIII
FFVII No Materia: In corso (CD1)
FFVIII: No Junction: In arrivo
FFIX 100%: In corso (CD4)
FFX HD Remaster 100%: In corso
FFXIII 100%: In corso
FFX NSG: A spasso con l' Aereonave
FFX NSGNSNCNONENNENBB: Kilika
FFXII NLB: Deserto East di Dalmasca (liv 70-80)
FFXIII-2 100%: In Corso
FFRK: In corso
-
- Moderatore
- Messaggi: 3018
- Iscritto il: 18 dic 2005, 20:55
- Località: Rinoa's Garden
Re: Concezione di infinito...
lo "scorrere" del tempo non necessita della presenza dell'uomo.
che il tempo sia solo una concezione umana è vero, almeno finchè non si proverà che il tempo è una forza fisica, in tal caso saranno possibili anche i viaggi nel tempo, ma fino ad allora resto scettico sulla cosa, dopotutto in assenza di movimento mi domando quanto il tempo possa influire, dove per assenza di movimento intento totale assenza di movimento.
ma il movimento non è dato dall'uomo, lo stesso ruotare sul proprio asse del pianeta si può misurare nel tempo, che poi non vi sia l'uomo a prenderne nota è ininfluente, dopotutto nemmeno la gravità viene misurata dagli animali, eppure pur senza misurarla ne subiscono la presenza.
che il tempo sia solo una concezione umana è vero, almeno finchè non si proverà che il tempo è una forza fisica, in tal caso saranno possibili anche i viaggi nel tempo, ma fino ad allora resto scettico sulla cosa, dopotutto in assenza di movimento mi domando quanto il tempo possa influire, dove per assenza di movimento intento totale assenza di movimento.
ma il movimento non è dato dall'uomo, lo stesso ruotare sul proprio asse del pianeta si può misurare nel tempo, che poi non vi sia l'uomo a prenderne nota è ininfluente, dopotutto nemmeno la gravità viene misurata dagli animali, eppure pur senza misurarla ne subiscono la presenza.
- Emerald
- SeeD
- Messaggi: 1201
- Iscritto il: 22 ott 2008, 17:03
- Sesso: M
Re: Concezione di infinito...
l uomo non puo capire cosa e l infinito semplicemente perche nessuno e mai riuscito ad andare oltre, come la velocità della luce.. e non puo capire cosa succede nel mentre che questa cosa venga infranta.. cioe, se l uomo scopre cosa e l infinito e lo testa.. succederà cosa?? come il teletrasporto di particelle , si potrebbe fondere con lo spazio e il tempo e rimanere in una dimensione dove non ce ne cibo ne acqua. solo buio e nient altro dove vivere. cavolo e difficile da spiegare, anche da pensare...
Final Fantasy Challanges:
Perfect Games: Final Fantasy IV, V, VII CC, VII, VIII, X ,X-2 , XII, XIII
FFVII No Materia: In corso (CD1)
FFVIII: No Junction: In arrivo
FFIX 100%: In corso (CD4)
FFX HD Remaster 100%: In corso
FFXIII 100%: In corso
FFX NSG: A spasso con l' Aereonave
FFX NSGNSNCNONENNENBB: Kilika
FFXII NLB: Deserto East di Dalmasca (liv 70-80)
FFXIII-2 100%: In Corso
FFRK: In corso
Perfect Games: Final Fantasy IV, V, VII CC, VII, VIII, X ,X-2 , XII, XIII
FFVII No Materia: In corso (CD1)
FFVIII: No Junction: In arrivo
FFIX 100%: In corso (CD4)
FFX HD Remaster 100%: In corso
FFXIII 100%: In corso
FFX NSG: A spasso con l' Aereonave
FFX NSGNSNCNONENNENBB: Kilika
FFXII NLB: Deserto East di Dalmasca (liv 70-80)
FFXIII-2 100%: In Corso
FFRK: In corso
- Tidusisback
- Aspirante Guerriero
- Messaggi: 393
- Iscritto il: 08 ott 2006, 23:25
- Località: Yume no Zanarukando
Re: Concezione di infinito...
Concezioni di Infinito, più filosofi ne hanno date diverse interpretazioni (una più contorta dell'altra, specialmente quando si arriva nel periodo del Romanticismo mi ricordo ancora una frase del prof. di Filosofia che, cercando di spiegarci che cosa fosse l'Assoluto per Fichte se ne è uscito con "L'Assoluto e l'Infinito sono...inspliegabili...sono un blob, una roba gelatinosa...vabbè ragazzi, l'è inscì, scrivete: Fichte l'è inscì" (dal milanese: Fichte è così ) e sinceramente concordo col fatto che sia praticamente inconcepibile dalla mente umana: in quanto limitata di per sé, alcune cose, non dico che siano impensabili ma poco ci manca.
Non esistendo il tempo, tutto sarebbe sospeso in un...in un...mi viene difficile dare definizioni senza tirare in ballo comunque la concezione di tempo
E' più o meno come dire: un albero che cade in un luogo dove non c'è nessuno, fa rumore?
Lungi da me concezioni completamente trascendenti ma Infinito spaziale, Infinito temporale... difficili quasi solo da pronunciare
La riflessione sul tempo è effettivamente interessante: essendoci il tempo (dato come 'unità di misura umana'), si ha una ciclicità, un continuo ritornare e misurare.Perseo ha scritto:Lo "scorrere" del tempo non necessita della presenza dell'uomo.
che il tempo sia solo una concezione umana è vero, almeno finchè non si proverà che il tempo è una forza fisica, in tal caso saranno possibili anche i viaggi nel tempo, ma fino ad allora resto scettico sulla cosa, dopotutto in assenza di movimento mi domando quanto il tempo possa influire, dove per assenza di movimento intento totale assenza di movimento.
Non esistendo il tempo, tutto sarebbe sospeso in un...in un...mi viene difficile dare definizioni senza tirare in ballo comunque la concezione di tempo
E' più o meno come dire: un albero che cade in un luogo dove non c'è nessuno, fa rumore?
Lungi da me concezioni completamente trascendenti ma Infinito spaziale, Infinito temporale... difficili quasi solo da pronunciare
l'Infinito è una cosa, Star Trek è un'altraWakka95 ha scritto:cioe, se l uomo scopre cosa e l infinito e lo testa.. succederà cosa?? come il teletrasporto di particelle , si potrebbe fondere con lo spazio e il tempo e rimanere in una dimensione dove non ce ne cibo ne acqua. solo buio e nient altro dove vivere.
- Emerald
- SeeD
- Messaggi: 1201
- Iscritto il: 22 ott 2008, 17:03
- Sesso: M
Re: Concezione di infinito...
ma che centra.... apparte che quello del teletrasporto l' esercito britannico la gia provato... continuo a pensare che non si arrivera mai a capire cosa e l infinito.
Final Fantasy Challanges:
Perfect Games: Final Fantasy IV, V, VII CC, VII, VIII, X ,X-2 , XII, XIII
FFVII No Materia: In corso (CD1)
FFVIII: No Junction: In arrivo
FFIX 100%: In corso (CD4)
FFX HD Remaster 100%: In corso
FFXIII 100%: In corso
FFX NSG: A spasso con l' Aereonave
FFX NSGNSNCNONENNENBB: Kilika
FFXII NLB: Deserto East di Dalmasca (liv 70-80)
FFXIII-2 100%: In Corso
FFRK: In corso
Perfect Games: Final Fantasy IV, V, VII CC, VII, VIII, X ,X-2 , XII, XIII
FFVII No Materia: In corso (CD1)
FFVIII: No Junction: In arrivo
FFIX 100%: In corso (CD4)
FFX HD Remaster 100%: In corso
FFXIII 100%: In corso
FFX NSG: A spasso con l' Aereonave
FFX NSGNSNCNONENNENBB: Kilika
FFXII NLB: Deserto East di Dalmasca (liv 70-80)
FFXIII-2 100%: In Corso
FFRK: In corso
- Holden
- SeeD
- Messaggi: 1167
- Iscritto il: 21 giu 2007, 14:23
- Sesso: M
Re: Concezione di infinito...
Quali sono state le conclusioni alle quali è giunto l'esercito britannico riguardo al teletrasporto? Che risultati pratici ha raggiunto? Dove sono documentati questi studi? Dichiarazioni di questo calibro abbisognano di prove o di spiegazioni circostanziate, non possono essere buttate lì, en passant.Wakka95 ha scritto:Ma cosa c'entra... A parte che quello del teletrasporto è un esperimento che l'esercito britannico ha già messo in atto... Comunque, continuo a pensare che non si arriverà mai a capire cosa sia l'infinito.
Comunque sia, se si accetta il termine teletrasporto inteso come spostamento di un oggetto, solido o meno, nello spazio, non capisco cosa c'entri con il concetto di infinito di cui mi pare si stia disquisendo.
Ritornando al tuo precedente assunto secondo il quale il tempo esiste in quanto misurato e funzionale all'esistenza dell'uomo, non capisco su cosa poggi. Il tempo non è una nozione creata dall'uomo, si tratta di un "processo" indipendente e totalmente distaccato da qualsiasi interferenza. A meno di voler pensare ad esempio che il tempo e l'infinito siano nati con l'uomo e che prima dell'apparizione di questo sulla terra l'Universo fosse sospeso in un limbo atemporale (concetto filosofico altrettanto impossibile da immaginare).
Spero in un chiarimento su questo punto.
Creep with me, as we take a little trip down Memory Lane.
- Emerald
- SeeD
- Messaggi: 1201
- Iscritto il: 22 ott 2008, 17:03
- Sesso: M
Re: Concezione di infinito...
magari in nella posizione in cui erano. ( quando si sono divisi in miliardi di quark) c'era qualcosa di infinito...
secondo te la marina o l esercito s******a le cose ai venti?? il risultato era la combustione istantanea delle persone che erano nella nave che ha subito il teletrasporto (inghilterra- USA mi pare) dopo 1giorno, 1 mese, un anno...
secondo te la marina o l esercito s******a le cose ai venti?? il risultato era la combustione istantanea delle persone che erano nella nave che ha subito il teletrasporto (inghilterra- USA mi pare) dopo 1giorno, 1 mese, un anno...
Final Fantasy Challanges:
Perfect Games: Final Fantasy IV, V, VII CC, VII, VIII, X ,X-2 , XII, XIII
FFVII No Materia: In corso (CD1)
FFVIII: No Junction: In arrivo
FFIX 100%: In corso (CD4)
FFX HD Remaster 100%: In corso
FFXIII 100%: In corso
FFX NSG: A spasso con l' Aereonave
FFX NSGNSNCNONENNENBB: Kilika
FFXII NLB: Deserto East di Dalmasca (liv 70-80)
FFXIII-2 100%: In Corso
FFRK: In corso
Perfect Games: Final Fantasy IV, V, VII CC, VII, VIII, X ,X-2 , XII, XIII
FFVII No Materia: In corso (CD1)
FFVIII: No Junction: In arrivo
FFIX 100%: In corso (CD4)
FFX HD Remaster 100%: In corso
FFXIII 100%: In corso
FFX NSG: A spasso con l' Aereonave
FFX NSGNSNCNONENNENBB: Kilika
FFXII NLB: Deserto East di Dalmasca (liv 70-80)
FFXIII-2 100%: In Corso
FFRK: In corso
- Holden
- SeeD
- Messaggi: 1167
- Iscritto il: 21 giu 2007, 14:23
- Sesso: M
Re: Concezione di infinito...
Edit by Pip: ok, sto crepando dalle risate. Per quanto però comprenda, è sempre meglio spiegare piuttosto che postare certi tipi di immagini! P.S. Intervento più dovuto, e superfluo, che voluto.
Creep with me, as we take a little trip down Memory Lane.