E' ora di tirare le somme. Kingdom Hearts 3 ipotesi

[Gunblade00]

Ho un'ipotesi sull'identità dello Sconosciuto: non sarà per caso

Spoiler

il Nessuno di Master Xehanort che si genera quando prende possesso del corpo di Terra nella battaglia finale? Ciò spiegherebbe la somiglianza delle armi con quelle di Xemnas poichè sono entrambi Nessuno generati dallo stesso cuore, solo prima dal corpo del vecchio pelatone pizzuto poi da quello di Terra posseduto.

[Even]

Ho un'ipotesi sull'identità dello Sconosciuto: non sarà per caso

Spoiler

il Nessuno di Master Xehanort che si genera quando prende possesso del corpo di Terra nella battaglia finale? Ciò spiegherebbe la somiglianza delle armi con quelle di Xemnas poichè sono entrambi Nessuno generati dallo stesso cuore, solo prima dal corpo del vecchio pelatone pizzuto poi da quello di Terra posseduto.

Se avessi letto il mio post iniziale, l'idea di aprire questo topic era partita da li, quindi o io non mi so spiegare o nessuno vuole leggersi il wall-text che ho scritto

[Gunblade00]

Scusa ho letto il tuo post iniziale ma poi me ne sono dimenticato.
Comunque riguardo a Kingdom Hearts invocato da Master Xehanort nella battaglia finale nel diario n° 7 si dice che può essere richiamato forgiando il X-blade, ma non capisco una cosa: come fa MX a chiamarlo già all'inizio se la chiave è formata solo nel successivo scontro Ven vs. Vanitas?

[Even]

Scusa ho letto il tuo post iniziale ma poi me ne sono dimenticato.
Comunque riguardo a Kingdom Hearts invocato da Master Xehanort nella battaglia finale nel diario n° 7 si dice che può essere richiamato forgiando il X-blade, ma non capisco una cosa: come fa MX a chiamarlo già all'inizio se la chiave è formata solo nel successivo scontro Ven vs. Vanitas?

Me lo chiedo anche io, comunque lo apre dopo aver congelato Ventus, deve essere successo qualcosa in quel momento, qualcosa di oscuro e Nomuriano!

[Gunblade00]

Even ha scritto: anche Xehanort nel momento in cui diventa Heartless crea due Nessuno: Xemnas e... (A questo punto mi viene ovvio pensarlo) il boss segreto di Birth by Sleep, il tizio incappuciato.

No, intendiamo cose differenti: tu dici che l'Incappuciato è il Nessuno di MX generato dal corpo di Terra quando tradisce Ansem il Saggio dopo esserne diventato discepolo e cede all'oscurità generando come Heartless Ansem il Cercatore dell'Oscurità. Io invece suppongo che il Nessuno abbia il vecchio corpo di MX: quello che il suo cuore (solo il suo, senza quello di Terra) abbandona al Keyblade Graveyard quando prende possesso del ragazzo e si batte con il Lingering Sentiment

[Even]

Even ha scritto: anche Xehanort nel momento in cui diventa Heartless crea due Nessuno: Xemnas e... (A questo punto mi viene ovvio pensarlo) il boss segreto di Birth by Sleep, il tizio incappuciato.

No, intendiamo cose differenti: tu dici che l'Incappuciato è il Nessuno di MX generato dal corpo di Terra quando tradisce Ansem il Saggio dopo esserne diventato discepolo e cede all'oscurità generando come Heartless Ansem il Cercatore dell'Oscurità. Io invece suppongo che il Nessuno abbia il vecchio corpo di MX: quello che il suo cuore (solo il suo, senza quello di Terra) abbandona al Keyblade Graveyard quando prende possesso del ragazzo e si batte con il Lingering Sentiment

Io non intendo nessuno dei due ed entrambi i due, il nessuno deve possere la forma del suo umano, la teoria però perde di fondamento senza la verifica di Sora, se non hai capito ti spiego più dettagliatamente...

[Verel]

Scusa ho letto il tuo post iniziale ma poi me ne sono dimenticato.
Comunque riguardo a Kingdom Hearts invocato da Master Xehanort nella battaglia finale nel diario n° 7 si dice che può essere richiamato forgiando il X-blade, ma non capisco una cosa: come fa MX a chiamarlo già all'inizio se la chiave è formata solo nel successivo scontro Ven vs. Vanitas?

Me lo chiedo anche io, comunque lo apre dopo aver congelato Ventus, deve essere successo qualcosa in quel momento, qualcosa di oscuro e Nomuriano!

Me lo sono chiesto anche io, e permettetemi di darmi una possibile spiegazione. Nel diario del nostro amato vecchietto viene specificato che due cuori opposti e di pari potenza, uno di luce ed uno di oscurità, si scontrino. In quel momento kingdom hearts viene chiamato per permettere all'x-blade di essere forgiato.

Ora, questo "scontrarsi" non lo dobbiamo intendere come combattimento vero e proprio, più che altro come "presenza" dei citati soggetti con tendenze ostili tra di loro. E chiariamo anche che Kingdom Hearts era presente già prima che Xehanort lo richiamasse, solo non era visibile (lo sarebbe diventato al momento della forgiatura)

La seguente è pura teoria. ma è comunque possibile:

Come ben sappiamo, un nessuno è l'insieme di corpo ed anima, senza un cuore. E un HeartLess, è la proiezione di un cuore. Ma possiamo dire lo stesso nel caso di Sora o Xehanorth? No di certo. Sora ha due cuori al momento della sua "divisione", il suo e quello di Ventus. Il cuore di ventus, trovatosi improvvisamente libero, è fluito in Roxas, il che spiega perchè sia uguale a lui e sia così "umano". Mentre il cuore di sora è diventato l'heartless che tutti abbiamo avuto la gioia di comandare.

La faccenda non mi è ancora molto chiara, ma sappiamo che terra è stato inglobato nel cuore di Xehanort. Perciò non può essere successo ciò che è capitato con sora. Perciò, come facciamo? vi chiederete. Ebbene, la mai teoria è che il cuore di Xehanort non sia andato a creare il suo Heartless, ma si è materializzato in un nuovo corpo insieme alla sua anima, creando Xemnas. Il suo corpo, invece, è stato posseduto dalla sua oscurità, spiegando perchè è UGUALE a Xehanort umano e mantenga un corpo, senza ricordare nulla della sua vita passata.

Xemnas invece, ricorda tutto poichè il suo cuore è ancora dentro di lui insieme all'anima. Inoltre la mia teoria spiega perchè egli sia così umano, desideri il potere e provi odio, rimorso e nostalgia. Tutto quadra, amici miei.

Ah si, il tizio incappucciato in BBS è Walt Disney in un celebre cameo. Baci XD

[Gunblade00]

Even: Io non intendo nessuno dei due ed entrambi i due, il nessuno deve possere la forma del suo umano, la teoria però perde di fondamento senza la verifica di Sora, se non hai capito ti spiego più dettagliatamente...

Non ho capito un accidente, spiegami meglio.

Verel: Me lo sono chiesto anche io, e permettetemi di darmi una possibile spiegazione. Nel diario del nostro amato vecchietto viene specificato che due cuori opposti e di pari potenza, uno di luce ed uno di oscurità, si scontrino. In quel momento kingdom hearts viene chiamato per permettere all'x-blade di essere forgiato.

Ora, questo "scontrarsi" non lo dobbiamo intendere come combattimento vero e proprio, più che altro come "presenza" dei citati soggetti con tendenze ostili tra di loro. E chiariamo anche che Kingdom Hearts era presente già prima che Xehanort lo richiamasse, solo non era visibile (lo sarebbe diventato al momento della forgiatura)

No, il x-blade viene chiamato per evocare Kingdom Hearts, non il contrario stando al Diario. Poi il fatto che KH ci sia stato prima che Xehanort lo richiamasse è tutto da dimostrare visto che dopo la prima guerra del keyblade non è stato mai più evocato e l'ultima volta che uno dei tre protagonisti visita il Keyblade Graveyard (Terra prima di affrontare Eraqus) non ce n'era alcuna traccia: quindi o si forma tutto ad un tratto poco prima della riunione del trio o quando Xehanort manda in cielo la palla di oscurità.

Come ben sappiamo, un nessuno è l'insieme di corpo ed anima, senza un cuore. E un HeartLess, è la proiezione di un cuore. Ma possiamo dire lo stesso nel caso di Sora o Xehanorth? No di certo. Sora ha due cuori al momento della sua "divisione", il suo e quello di Ventus. Il cuore di ventus, trovatosi improvvisamente libero, è fluito in Roxas, il che spiega perchè sia uguale a lui e sia così "umano". Mentre il cuore di sora è diventato l'heartless che tutti abbiamo avuto la gioia di comandare.

La faccenda non mi è ancora molto chiara, ma sappiamo che terra è stato inglobato nel cuore di Xehanort. Perciò non può essere successo ciò che è capitato con sora. Perciò, come facciamo? vi chiederete. Ebbene, la mai teoria è che il cuore di Xehanort non sia andato a creare il suo Heartless, ma si è materializzato in un nuovo corpo insieme alla sua anima, creando Xemnas. Il suo corpo, invece, è stato posseduto dalla sua oscurità, spiegando perchè è UGUALE a Xehanort umano e mantenga un corpo, senza ricordare nulla della sua vita passata.

Xemnas invece, ricorda tutto poichè il suo cuore è ancora dentro di lui insieme all'anima. Inoltre la mia teoria spiega perchè egli sia così umano, desideri il potere e provi odio, rimorso e nostalgia. Tutto quadra, amici miei.

Io riguardo Roxas penso che sia simile a Ven perchè Sora accoglieva nel suo cuore quello di Ven ma il cuore (Sora+Ven) si sia trasformato nell'heartless. Se dopo non ti spieghi la forte emotività di Roxas penso sia causata dal forte carattere del suo somebody, tutto qui.
Riguardo a Xemnas lo dice lui stesso di non avere un cuore: poco prima della battaglia finale in KH2 si lamenta che i Nessuno furono banditi sia dall'oscurità che dalla luce, ma Sora risponde che poichè non hanno il cuore non possono essere dispiaciuti e di fronte a questa obbiezione Xemnas ammette di essere smentito.

[Verel]

Bè, è solo un'ipotesi dopotutto. Riguardo a Roxas sono invece abbastanza sicuro, perchè lui può usare il Keyblade. E vorrei ricordare che il Keyblade sceglie persone con un cuore forte, cosa che ovviamente i nessuno non hanno. Questo spiegherebbe perchè Xemnas non possa usare il keyblade pur possedendo i ricordi come MX. Inoltre mentre un Nessuno ha la stessa forza del suo umano completo, Roxas possiede parte della forza di Sora, come se gliela avesse sotratta. Questo sarebbe dovuto al cuore di Ven

Ora che rileggo il mio scritto su Xehanort devo dire anche io che ci azzecca poco. Immagino che questo punto sarà chiarito nel prossimo gioco XD

[Even]

Il punto è questo, (è tutto scritto nel post iniziale) Prima di tutto, un nessuno non può avere un cuore, altrimenti non sarebbe un nessuno, quindi il ragionamento di Gunblade00 perde senso.
Sora-Kairi(una parte)-Ventus
Ecco i cuori che sono dentro Sora al momento fatidico, Sora crea (a quel che ne sappiamo) due nessuno, Kairi (che è un nessuno speciale, lo dice lo stesso Ansem perchè formato dal CORPO di Sora e da PARTE del cuore di Sora e da PARTE del cuore di Kairi, questo spiega i suoi vuoti di memoria e tutta quella pappardella del 358/2 Days e Chains of memories) e Roxas: il punto è: il nessuno mantiene l'aspetto originale (con poche variazioni) del suo originale corpo, Roxas e Sora sono completamente diversi, emotivamente e fisicamente, e data che ADESSO sappiamo che in quel momento Sora aveva un'altro cuore (Ventus) mi viene logico pensare che Roxas sia il nessuno di Ventus, e che il nessuno creato da Sora non si sia ancora visto, (ulteriore ipotesi: ammesso che sia tutto corretto, penso che il nessuno di Sora assomiglierebbe a Vanitas, questo è semplicemente un collegamento fantasioso, però sarebbe carino *_*) Quindi, in base a questo principio, anche Xehanort deve aver creato un heartless e due nessuno; uno dei quali non si è ancora visto, e che penso sia il tizio incappucciato. La cosa è parecchio ingarbugliata ovviamente, però c'è anche da considerare che Xehanort ha detto a Terra "TU sei solo una delle strade che posso percorrere, stanne tranquillo me ne sono accertato" che ovviamente potrebbe confermare la mia ipotesi come screditarla... sempre disponibile ad ulteriori chiarimenti.

[Verel]

Sinceramente non ne ho idea. Però...BOH? xD

Creare due nessuno mi sembra alquanto improbabile. Ma non so come rispondere alla tua ipotesi XD Riguardo alla frase di Xehanort, immagino che un vecchietto come lui abbia qualche asso nella manica. Per il momento non ci resta che stare seduti in posizione zen altri sei anni.

[Gunblade00]

Verel ha scritto: iguardo a Roxas sono invece abbastanza sicuro, perchè lui può usare il Keyblade. E vorrei ricordare che il Keyblade sceglie persone con un cuore forte, cosa che ovviamente i nessuno non hanno. Questo spiegherebbe perchè Xemnas non possa usare il keyblade pur possedendo i ricordi come MX. Inoltre mentre un Nessuno ha la stessa forza del suo umano completo, Roxas possiede parte della forza di Sora, come se gliela avesse sotratta. Questo sarebbe dovuto al cuore di Ven

Invece non necessariamente serve un cuore per poter usare il keyblade: la prova vivente è che Xion (n° XIV) in KH 358/2 Days pur essendo solo un fantoccio riesce a brandirlo ed a duplicarne i poteri poichè ha assorbito alcuni ricordi di Roxas appartenenti a Sora, ergo Roxas in quanto conserva dentro di se alcuni ricordi del prescelto del keyblade può utilizzare quest'arma.
Riguardo a Xemnas credo non possa usare il keyblade perchè: o il suo è stato distrutto quando Terra si è infilzato per tentare di liberarsi alla fine del Final Chapter oppure in seguito a questo gesto ha perso ogni ricordo della sua vita precedente come Master Xehanort ovvero come maestro di questo strumento; ma dalle informazioni di KH 2 (e KH 2 final mix) non puoi ricavare nessuna prova che Xemnas si ricordi con piena chiarezza di tutto il suo passato: utilizza appunto la Stanza del Sonno per recuperare completamente i suoi ricordi, credo.

Even: Prima di tutto, un nessuno non può avere un cuore, altrimenti non sarebbe un nessuno, quindi il ragionamento di Gunblade00 perde senso.

La mia teoria riguardo allo Sconosciuto è questa: nella battaglia finale Terra-Master Xehanorth quest'ultimo ruba il corpo al ragazzo, il suo cuore va in quello di Terra mentre il suo vecchio corpo quando scompare si materializza nella Land of Departure come Nessuno senza cuore (il boss segreto, appunto). Non ho mai affermato che avesse un cuore 'sto coso.
Riguardo alla teoria più cuori-più Nessuno non penso che le cose stiano così perchè: nel caso di Kairi-Sora il cuore della ragazza era così forte da rimanere separato da quello del nostro eroe, perciò si sono generati 2 Nessuno; ma nei casi Sora-Ven e MX-Terra un cuore era decisamente più forte dell'alto tanto da inglobarlo: perciò secondo me non sono da considerarsi 4 entità distinte ma solo 2 costituite dalla fusione di altre più semplici.

Even: però c'è anche da considerare che Xehanort ha detto a Terra "TU sei solo una delle strade che posso percorrere, stanne tranquillo me ne sono accertato" che ovviamente potrebbe confermare la mia ipotesi come screditarla... sempre disponibile ad ulteriori chiarimenti.

E' una frase talmente ambigua che potrebbe benissimo trattarsi di un bluff o di qualcosa talmente inaspettata che non ce la immaginiamo completamente.

[Even]

Si, in effetti adesso che la spieghi chiaramente la tua teoria potrebbe unirsi con la mia xD
MX libera il suo cuore, il che equivale a creare un heartless però, riesce a trasferirlo dentro a Terra, diventando lo Xehanort che tutti conosciamo con relativi Heartless e Nessuno futuri. Però come dicevo prima può essere che effettivamente come dice Gunblade00 il corpo sia il boss segreto, quindi detto più secondo la logica di KH:
Xehanort libera il suo cuore- Dovrebbe creare un Heartless ma riesce a impossessarsi del corpo di Terra trasferendoci dentro anche la sua mente, quel guscio vuoto lasciato da Xehanort potrebbe essere il boss segreto, ma due cose non tornato 1) l'aspetto fisico, Xehanort è un vecchiaccio con la gobba, lo Sconosciuto mi pare molto in forma e 2) l'arma. Se lo Sconosciuto fosse realmente il Nessuno di Xehanort dovrebbe usare il Keyblade, perchè in quel momento MX non ha ancora perso i ricordi @___@ che gran casino!

[Gunblade00]

Mica male come obbiezioni Even, mi lascia spiazzato al momento.
Comunque giusto per scrivere qualche cavolata: dove hanno preso l'idea per il nome x-blade. Perchè la lettera x iniziale non è la terzultima dell'alfabeto romano (esempio quella della parola xilofono) ma una dell'alfabeto greco che si pronuncia "chì" proprio come key in inglese: significa incrocio, intreccio ma non fine, morte come dice MX.
http://it.wikipedia.org/wiki/Chi_(lettera)

[Even]

Mica male come obbiezioni Even, mi lascia spiazzato al momento.
Comunque giusto per scrivere qualche cavolata: dove hanno preso l'idea per il nome x-blade. Perchè la lettera x iniziale non è la terzultima dell'alfabeto romano (esempio quella della parola xilofono) ma una dell'alfabeto greco che si pronuncia "chì" proprio come key in inglese: significa incrocio, intreccio ma non fine, morte come dice MX.
http://it.wikipedia.org/wiki/Chi_(lettera)

E nel gioco è tradotto male da "chi-blade" diventa key-blade, quello che hai detto tu lo spiega in parte MX, e spiega che X si può leggere chi, ma nel sottotilo è scritto key.... lol