[SPOILER!] Discussioni varie sulle streghe

[maxarp]

Ma capisci che l'utilizzo di una magia non implica un'affinità del potere da strega con quell'elemento? Il colpo glaciale è l'unica roba di attacco che viene mostrata di Edea e quindi fa figo farglielo usare, è tutto lì.

Ma è così difficile credere che una strega preferisca un'elemento ad un altro perché gli piace? Anche a me è sempre piaciuto l'elemento gelo e infatti lo usavo sempre. Io preferisco la magia all'attacco fisico e infatti Ali di fata lo usavo appena potevo, perché una strega non può utilizzare il suo elemento preferito nel suo attacco speciale? Blizzard, Blizzara e Blizzaga servono solo per enfatizzare la preferenza. Tutto qui.

Non posso prendere seriamente questa frase, perdonami. Chi sono i due personaggi più trattati, per non dire gli unici trattati nel dettaglio? Di che cosa parla il brano cantato di FF8? Quand'è che lo senti, nel gioco?

Non fraintendiamoci, l'amore è bello in Fantasy ed è stato per molto tempo un tema principale in molti giochi, ma non per questo cambia la trama: se Squall non fosse fidanzato con Rinoa a livello di trama principale e tantomeno a livello di Gameplay non sarebbe cambiato niente ma ci sono cose ben più influenti sulla storia di cui non si può fare a meno.

Anche se il Garden non ci fosse stato la storia di FF8 sarebbe stata diversa, ma mica per questo FF8 parla di Garden.

Secondo te FFVIII non parla di streghe o viaggi nel tempo?

[Vykos]

Ma è così difficile credere che una strega preferisca un'elemento ad un altro perché gli piace? Anche a me è sempre piaciuto l'elemento gelo e infatti lo usavo sempre.

Infatti. E quindi, questo non vuol dire che "il potere di strega di Edea è affine all'elemento gelo", nè che "Edea era affine all'elemento gelo".

se Squall non fosse fidanzato con Rinoa a livello di trama principale e tantomeno a livello di Gameplay non sarebbe cambiato niente

Cosa.
Stai.
Dicendo.

Secondo te FFVIII non parla di streghe o viaggi nel tempo?

Ne parla, come parla di Garden, di guerra, di missili, di isolamento, di amicizia, ma il tema portante è l'amore.

[maxarp]

Infatti. E quindi, questo non vuol dire che "il potere di strega di Edea è affine all'elemento gelo", nè che "Edea era affine all'elemento gelo".

Allora il punto:
-Edea ha un attacco speciale basato sul gelo.
-Edea utilizza magie elementali solo di elemento gelo.
-Durante il Sortilegio Edea racchiude nelle stalattiti il suo potere e le scaglia verso il nemico
Perché non dovrebbe essere affine con il gelo?

Ne parla, come parla di Garden, di guerra, di missili, di isolamento, di amicizia, ma il tema portante è l'amore.

Certo che lo è ma è alla pari degli altri (cioè streghe e viaggi nel tempo), entrambi fanno parte della trama, entrambi evidenziano fattori diversi, entrambi sono visti da punti di vista diversi. é evidente però che l'amore, pur essendo importantissimo, non contribuisce allo sviluppo della trama principale, solo alle singole vite dei personaggi che coinvolge.

Spoiler

Grazie ancora Vykos per aver chiarito vari punti. Spero di poter contare ancora su di te se qualcuno avesse ancora dubbi sulle streghe.

[Vykos]

Allora il punto:
-Edea ha un attacco speciale basato sul gelo.
-Edea utilizza magie elementali solo di elemento gelo.
-Durante il Sortilegio Edea racchiude nelle stalattiti il suo potere e le scaglia verso il nemico
Perché non dovrebbe essere affine con il gelo?

Perchè i punti 1 e 3 sono errati (oltre ad essere un punto solo che tu fai passare per due) mentre il 2 è irrilevante.
Il punto è che DI TRAMA, in FF8, Edea non ha ALCUN colpo speciale basato sul gelo. Lancia una stalattite di ghiaccio a Deling City, e basta.

Ciò che fa durante il viaggio verso Esthar, fosse anche trasformare i RubRum Dragon in Cockatoris, è SBAGLIATO, è un'incoerenza, perchè Edea avesse anche avuto PRIMA un potere magico gelido, non lo ha più perchè non è più una strega. Il motivo per cui ha quel potere è esclusivamente per farti usare chi era il nemico fino a poco prima e farti dire "figo" e, no, NON fa testo in quantoè appunto incoerente con la trama. E' un errore, come tento di dirti da pagina 1, e faccia quel che faccia da strega resta un errore. Edea non può usare poteri da strega in quel frangente perchè non lo è più. Quindi, quello che fa Edea con i poteri da strega in FF8 DI TRAMA è:
1) (forse) Soggiogare Seifer;
2) Uccidere Vinzer Deling bruciandolo nella magia o qualcosa del genere;
3) Usare la telecinesi su Rinoa;
4) Passare attraverso le pareti;
5) Animare le statue degli Shumelke;
6) Creare uno scudo contro il proiettile di Irvine (che poi è Protect, ma vabbè);
7) Creare le lance di ghiaccio per colpire Squall;
8) Passare attraverso il pavimento nel Garden di Galbadia.

Fissarsi sul fatto che la Square ti fa usare come tecnica speciale le lance di ghiaccio perchè è figo fartele usare - in contraddizione aperta al fatto che Edea NON PUO' farlo - mi pare decisamente leggere una storia nel modo sbagliato. Edea quel potere non ce l'ha più, l'usarlo è una cosa fra giocatore e sviluppatore nel patto implicito (obbligato dalla trama) che, in realtà, Edea non potrebbe farlo. Edea, di trama, crea lance di ghiaccio UNA volta e quando si analizza l'ambientazione è questo il conto che va fatto perchè il resto non è compatibile con essa.

Secondariamente, se anche fosse stata ancora una strega e non ci fosse stata l'incoerenza, non sarebbe stata COMUNQUE una prova di affinità al gelo per il semplice fatto che usare un tipo di magia NON indica affinità, indica solo che la stai usando e il motivo può essere una banale Junction Elementale, o semplicemente che ti piace usare il gelo.

In FF8 ci sono streghe più che sufficienti per dare occasione ai personaggi di parlare di affinità elementale dei loro poteri, se non se ne parla mai (e non se ne parla mai) è perchè non esiste alcuna affinità elementale del potere da strega, una strega fa quel che vuole. Nessuno chiama Edea ad esempio "strega del ghiaccio", nessuno chiama Adele "strega sacra", e siccome i poteri di strega sono stati studiati, usati, provati, bloccati e combattuti approfonditamente, in FF8, se ci fosse una tale correlazione lo si sospetterebbe almeno.
Questa roba che spunta fuori da altri giochi con esigenze diverse non può essere applicata a FF8 quando FF8 a distinzioni del genere palesemente non aveva affatto pensato.
I poteri DA STREGA non hanno MAI alcuna affinità elementale.

Certo che lo è ma è alla pari degli altri (cioè streghe e viaggi nel tempo), entrambi fanno parte della trama, entrambi evidenziano fattori diversi, entrambi sono visti da punti di vista diversi. é evidente però che l'amore, pur essendo importantissimo, non contribuisce allo sviluppo della trama principale, solo alle singole vite dei personaggi che coinvolge.

E questo è falso, visto che gli eventi della trama principale si muovono come si muovono GRAZIE alla storia fra Squall e Rinoa. Sono fatti loro al ballo, da Timber in poi il loro rapporto ha pesante influenza su ciò che accade, molto più del fatto che ci siano donne con i poteri magici.

[maxarp]

Il punto è che DI TRAMA, in FF8, Edea non ha ALCUN colpo speciale basato sul gelo.

Di trama? io parlo di Gameplay, so che lo hanno messo per farti vedere che è bello vedere quel colpo super potente che hai visto nel filmato, ma quel colpo che hai visto nel filmato ha un motivo per il quale ci sono delle stalattiti e non dei pezzi d'asfalto.

Ciò che fa durante il viaggio verso Esthar, fosse anche trasformare i RubRum Dragon in Cockatoris, è SBAGLIATO, è un'incoerenza, perchè Edea avesse anche avuto PRIMA un potere magico gelido, non lo ha più perchè non è più una strega.Il motivo per cui ha quel potere è esclusivamente per farti usare chi era il nemico fino a poco prima e farti dire "figo" e, no, NON fa testo in quantoè appunto incoerente con la trama. E' un errore, come tento di dirti da pagina 1, e faccia quel che faccia da strega resta un errore.

Che fosse un errore, un incoerenza si era chiarito ma il Sotilegio, Colpo glaciale o qualsiasi cosa abbia non è stato fatto così perché gli andava. A questo punto gli avrebbero potuto mettere Cuore di strega come attacco speciale, o un Raggiomultiparticellare, tanto, secondo te, non gli piace il gelo, perché metterlo nel suo attacco speciale?
Il fatto che Edea sia ancora una strega o meno (e non lo è) è irrilevante, sappiamo già che è un errore.

Quindi, quello che fa Edea con i poteri da strega in FF8 DI TRAMA è:
1) (forse) Soggiogare Seifer;
2) Uccidere Vinzer Deling bruciandolo nella magia o qualcosa del genere;
3) Usare la telecinesi su Rinoa;
4) Passare attraverso le pareti;
5) Animare le statue degli Shumelke;
6) Creare uno scudo contro il proiettile di Irvine (che poi è Protect, ma vabbè);
7) Creare le lance di ghiaccio per colpire Squall;
8) Passare attraverso il pavimento nel Garden di Galbadia.

Fissarsi sul fatto che la Square ti fa usare come tecnica speciale le lance di ghiaccio perchè è figo fartele usare - in contraddizione aperta al fatto che Edea NON PUO' farlo - mi pare decisamente leggere una storia nel modo sbagliato. Edea quel potere non ce l'ha più, l'usarlo è una cosa fra giocatore e sviluppatore nel patto implicito (obbligato dalla trama) che, in realtà, Edea non potrebbe farlo. Edea, di trama, crea lance di ghiaccio UNA volta e quando si analizza l'ambientazione è questo il conto che va fatto perchè il resto non è compatibile con essa.

Certo ma Edea non è che usa protect, o la telecinesi o ancora meglio il trapasso quando fa il suo Sortilegio, usa delle stalattiti. Quindi rielaboro tutte le mie considerazioni in una domanda: perché delle stalattiti e non qualcos'altro?

Secondariamente, se anche fosse stata ancora una strega e non ci fosse stata l'incoerenza, non sarebbe stata COMUNQUE una prova di affinità al gelo per il semplice fatto che usare un tipo di magia NON indica affinità, indica solo che la stai usando e il motivo può essere una banale Junction Elementale, o semplicemente che ti piace usare il gelo.

Sei tu che parli solo di affinità, io dico "preferenze" non affinità, dico che "gli piace" quell'elemento e quindi lo usa. Mica è stata rinchiusa in una cella frigorifera e quindi ha affinità con il gelo.

In FF8 ci sono streghe più che sufficienti per dare occasione ai personaggi di parlare di affinità elementale dei loro poteri, se non se ne parla mai (e non se ne parla mai) è perchè non esiste alcuna affinità elementale del potere da strega, una strega fa quel che vuole. Nessuno chiama Edea ad esempio "strega del ghiaccio", nessuno chiama Adele "strega sacra", e siccome i poteri di strega sono stati studiati, usati, provati, bloccati e combattuti approfonditamente, in FF8, se ci fosse una tale correlazione lo si sospetterebbe almeno.
Questa roba che spunta fuori da altri giochi con esigenze diverse non può essere applicata a FF8 quando FF8 a distinzioni del genere palesemente non aveva affatto pensato.
I poteri DA STREGA non hanno MAI alcuna affinità elementale.

Semplicemente perché è inutile a livello di trama, a livello di gameplay si ma Adele come attacco più potente usa Ultima (non elementale) e spesso Sancta normalmente, Edea usa magie di gelo e come attacco più potente Colpo glaciale. Adele non è affine ma magari gli piace, non è affine, con il sacro? Ripeto, non parlo di affinità ma di "preferenze", sono cose diverse.

E questo è falso, visto che gli eventi della trama principale si muovono come si muovono GRAZIE alla storia fra Squall e Rinoa. Sono fatti loro al ballo, da Timber in poi il loro rapporto ha pesante influenza su ciò che accade, molto più del fatto che ci siano donne con i poteri magici.

è inutile discutere su "come sarebbe andata se", potesse mancare anche un soldato galbadiano all'interno del gioco, la trama sarebbe diversa in qualsiasi caso un elemento venisse "tolto" o "spostato" dalla storia. Tutti sono essenziali, magari alcuni più di altri, ma è inutile interrogarsi su cose che non possiamo sapere .

[Vykos]

Di trama? io parlo di Gameplay, so che lo hanno messo per farti vedere che è bello vedere quel colpo super potente che hai visto nel filmato, ma quel colpo che hai visto nel filmato ha un motivo per il quale ci sono delle stalattiti e non dei pezzi d'asfalto.

Tu non parli affatto di gameplay, il fatto che una strega possa avere o meno poteri elementali preponderanti non è manco per idea "gameplay", è "lore", "trama", "ambientazione". E nella trama, le streghe non hanno potere elementale "affine". La natura delle streghe, il loro potere, Hyne, ecc, è trama, non è gameplay.

Che fosse un errore, un incoerenza si era chiarito ma il Sotilegio, Colpo glaciale o qualsiasi cosa abbia non è stato fatto così perché gli andava. A questo punto gli avrebbero potuto mettere Cuore di strega come attacco speciale, o un Raggiomultiparticellare, tanto, secondo te, non gli piace il gelo, perché metterlo nel suo attacco speciale?

Perchè
Lo
Avevi
Visto
A
Deling
City
E
Faceva
Figo
Fartelo
Usare.

"E perchè a Deling City ha creato ghiaccio e non fuoco?" E perchè invece di animare le statue dell'arco di trionfo non ha animato quelle della piazza? Avrà mica un potere da strega affine agli archi di trionfo? Preferirà gli archi di trionfo alle piazze? Preferirà le statue in alto a quelle in basso? O forse ha fatto così perchè ha fatto una dannata cosa tra le mille che poteva fare senza stare a farsi tutti 'sti problemi?

Certo ma Edea non è che usa protect, o la telecinesi o ancora meglio il trapasso quando fa il suo Sortilegio, usa delle stalattiti. Quindi rielaboro tutte le mie considerazioni in una domanda: perché delle stalattiti e non qualcos'altro?

La tua domanda, comunque tu la rielabori, non ha ragione d'esistere. Perchè brucia Deling invece di tirarlo giù dal balcone con la telecinesi? Perchè passa attraverso il muro anzichè modellarlo ed aprirlo? Perchè solleva Rinoa in aria anzichè immobilizzarla? Il tuo farti domande è alquanto esagerato e va ben oltre l'analisi ponderabile, non è che ogni singola volta che Tizio fa una cosa invece di un'altra allora possono partire infinite ed ossessive domande sul perchè, "oddio, si è alzato col piede destro invece che col sinistro, cosa vorrà dire??" Ha lanciato del ghiaccio come prima ha trafitto uno e ha sollevato in aria un'altra, una strega lo può fare e Edea ha fatto quello, pace.

Sei tu che parli solo di affinità, io dico "preferenze" non affinità, dico che "gli piace" quell'elemento e quindi lo usa. Mica è stata rinchiusa in una cella frigorifera e quindi ha affinità con il gelo.

Il fatto che uno possa usare un elemento perchè gli piace non ha ovviamente nulla di strano, il punto è che si cercava di far passare questa semplicissima scelta di un attacco per una sorta di differenza tra i poteri di Edea, Adele ed Artemisia, come se Edea "avesse il ghiaccio", Adele "avesse il sacro" ed Artemisia "lo spazio-tempo". Questo è folle, qualunque strega può usare qualunque sortilegio, fissarsi perchè ne vedi uno invece di un altro è morbosità, non analisi del gioco.

E comunque no, non può essere neppure una preferenza di Edea, perchè in quel momento è Artemisia a controllarla e quindi conterebbero casomai le sue, di preferenze.

Tra l'altro, già che ci siamo, mando allegramente a zappare la tesi di Dissidia ricordando che Artemisia nella sua forma finale usa Giudizio Infernale e Sancta. "Oddio, le piacerà mica l'elemento sacro? Le mancava da piccola quando faceva l'album delle figurine degli elementi? O come mai userà Sancta?" Gesù, stiamo calmi.

è inutile discutere su "come sarebbe andata se", potesse mancare anche un soldato galbadiano all'interno del gioco, la trama sarebbe diversa in qualsiasi caso un elemento venisse "tolto" o "spostato" dalla storia. Tutti sono essenziali, magari alcuni più di altri, ma è inutile interrogarsi su cose che non possiamo sapere

Infatti discuto di com'è andata, non di come sarebbe andata se. E' andata com'è andata sulla base delle azioni di Squall e di Rinoa che, non a caso, sono guarda un po' i protagonisti. E, no, non poteva essere diverso se fosse mancato un soldato galbadiano a caso. Non è un libro di George Martin, è FF8, e di soldati galbadiani ne potevano mancare 300 senza che cambiasse nulla, e ne potevano mancare altrettanti esthariani.

FF8 è la storia di Squall e Rinoa, qualora ti fosse sfuggito dal logo del gioco, dalla presentazione del gioco, dalla canzone del gioco, da chi sono i protagonisti del gioco, da chi risolve gli eventi presentati nel gioco e da come si conclude il filmato finale del gioco. Streghe, guerre e viaggi nel tempo sono il contesto della storia di Squall e Rinoa.

[Rufus_]

si è alzato col piede destro invece che col sinistro, cosa vorrà dire??"

Per fare una battuta direi che si è alzato col piede sbagliato.. ma non ha importanza, non come l'avrebbe, invece, un attaccante che ha calciato la palla col sinistro, per sorprendere il portiere e segnare.
In questo caso si delinea una scelta precisa per mettere in scacco l'avversario... una scelta fatta in determinate condizioni; effettuata da un giocatore nemmeno mancino, quindi non possiamo parlare di nessuna preferenza o predisposizione.

Il fatto che Edea utilizzi proprio quel colpo per stendere Squall non è una scelta a caso tra le mille che avrebbe potuto compiere, ma quella da compiere in quel preciso istante per sorprendere l'avversario, ciò infatti non indica una preferenza, ma una strategia per chiudere lo scontro.
Per gelarlo appunto e all'istante... fine della storia.

[maxarp]

Tu non parli affatto di gameplay, il fatto che una strega possa avere o meno poteri elementali preponderanti non è manco per idea "gameplay", è "lore", "trama", "ambientazione". E nella trama, le streghe non hanno potere elementale "affine". La natura delle streghe, il loro potere, Hyne, ecc, è trama, non è gameplay.

Non sto dicendo che Edea ha "poteri da strega affini con" sto dicendo che "ha preferenze con", i poteri da strega sono una cosa sua, non è che usa la magia in battaglia perché è una strega, altrimenti anche Rinoa non avrebbe bisogno di utilizzare i G.F. per lanciare magie, considerando che altrimenti non gli avrebbero dato nemmeno un'arma durante il viaggio ad Eshtar (Oh Yevon, l'ho scritto bene? ).

La tua domanda, comunque tu la rielabori, non ha ragione d'esistere. Perchè brucia Deling invece di tirarlo giù dal balcone con la telecinesi? Perchè passa attraverso il muro anzichè modellarlo ed aprirlo? Perchè solleva Rinoa in aria anzichè immobilizzarla? Il tuo farti domande è alquanto esagerato e va ben oltre l'analisi ponderabile, non è che ogni singola volta che Tizio fa una cosa invece di un'altra allora possono partire infinite ed ossessive domande sul perchè, "oddio, si è alzato col piede destro invece che col sinistro, cosa vorrà dire??" Ha lanciato del ghiaccio come prima ha trafitto uno e ha sollevato in aria un'altra, una strega lo può fare e Edea ha fatto quello, pace.

Ok, ma la domanda è perché ha evocato proprio quell'elemento invece degli altri sei sette che poteva usare? Può averlo scelto a caso come può preferirlo. In fatto di Gameplay, io si che mi riferisco a questo, perché se edea usa magie gelo ogni volta che l'attacchi, non è un caso se lo usa trecento volte. Poi anche il nome dell'arma è riferito al personaggio (tipo Squall con Lion Heart, mi sembra si chiamasse così, Rinoa con Shooting star ecc.) e, guardacaso, è riferito al gelo.

Il fatto che uno possa usare un elemento perchè gli piace non ha ovviamente nulla di strano, il punto è che si cercava di far passare questa semplicissima scelta di un attacco per una sorta di differenza tra i poteri di Edea, Adele ed Artemisia

No no, non "differenza tra poteri da strega", l'ho detto dopra, ma "preferenza" e spero che tu sia d'accordo che anche le streghe possono avere preferenze.

Tra l'altro, già che ci siamo, mando allegramente a zappare la tesi di Dissidia ricordando che Artemisia nella sua forma finale usa Giudizio Infernale e Sancta. "Oddio, le piacerà mica l'elemento sacro? Le mancava da piccola quando faceva l'album delle figurine degli elementi? O come mai userà Sancta?" Gesù, stiamo calmi.

Quei colpi sono riferimenti alla battaglia finale di FFVIII, e poi la maggior parte degli attacchi sono basati sul tempo, tipo Attrazione fatale, Distorzione temporale e Compressione temporale.
Però carino l'esempio .

FF8 è la storia di Squall e Rinoa, qualora ti fosse sfuggito dal logo del gioco, dalla presentazione del gioco, dalla canzone del gioco, da chi sono i protagonisti del gioco, da chi risolve gli eventi presentati nel gioco e da come si conclude il filmato finale del gioco. Streghe, guerre e viaggi nel tempo sono il contesto della storia di Squall e Rinoa.

Come ho detto:

Tutti sono essenziali, magari alcuni più di altri, ma è inutile interrogarsi su cose che non possiamo sapere

Comunque per esmepio:
Senza Squall e Rinoa le streghe sarebbero esistite comunque, anche se la storia di FFVIII non esisterebbe.
Senza streghe Squall e Rinoa non si sarebbero incontrati, magari si ma:

è inutile interrogarsi su cose che non possiamo sapere

P.S. Non usa Sancta ma forse ti sei confuso con Apocalypse visto che nel gioco originale le animazioni si assomiliano.

Il fatto che Edea utilizzi proprio quel colpo per stendere Squall non è una scelta a caso tra le mille che avrebbe potuto compiere, ma quella da compiere in quel preciso istante per sorprendere l'avversario, ciò infatti non indica una preferenza, ma una strategia per chiudere lo scontro.

In che senso, Squall non si sarebbe aspettato stalattiti ma si sarebbe dovuto aspettare delle colonne di fuoco?

Per gelarlo appunto e all'istante... fine della storia.

No, lo ha trafitto/ferito come avrebbe avrebbero fatto delle rocce, un raggio nucleare, uno shock, un arresto cardiaco, il cancro e il suicidio di Rinoa.

[Vykos]

Non sto dicendo che Edea ha "poteri da strega affini con" sto dicendo che "ha preferenze con", i poteri da strega sono una cosa sua, non è che usa la magia in battaglia perché è una strega, altrimenti anche Rinoa non avrebbe bisogno di utilizzare i G.F. per lanciare magie, considerando che altrimenti non gli avrebbero dato nemmeno un'arma durante il viaggio ad Eshtar

Le streghe usano la magia senza Junction. Da Guida, le streghe posseggono la magia, i comuni umani hanno bisogno dei GF e le magie usate tramite la Junction si chiamano "para-magie". Il fatto che Rinoa abbia poteri magici che non richiedono la Junction è reso, nel gioco, dalla tecnica speciale Ali di Fata che le fa lanciare magie indipendentemente dal fatto che abbia GF in Junction e senza scalarle da quelle assimilate.

Ok, ma la domanda è perché ha evocato proprio quell'elemento invece degli altri sei sette che poteva usare?

La vera domanda è: perchè no? Perchè farsi pipponi di fronte ad un attacco che è uno come poteva essere un altro? Ti stai chiedendo una cosa assurda. Ha evocato il ghiaccio perchè sul momento le è venuto da evocare il ghiaccio, ha ucciso Vinzer Deling in quel modo perchè in quel momento le è venuto di farlo in quel modo, ha animato gli Shumelke e non altro perchè in quel momento le è venuto di animare gli Shumelke. Evitiamo di prendere ossessivamente qualunque cosa accada, via.

Quei colpi sono riferimenti alla battaglia finale di FFVIII, e poi la maggior parte degli attacchi sono basati sul tempo, tipo Attrazione fatale, Distorzione temporale e Compressione temporale.

Anche Edea usa Antigrav, Adele usa anche Ultima, tutte magie spazio-temporali. Non c'è alcuna differenza fra le diverse streghe se non il potere totale di cui dispongono, poi di volta in volta decidono loro che cosa fare con la loro magia.

Senza Squall e Rinoa le streghe sarebbero esistite comunque, anche se la storia di FFVIII non esisterebbe.
Senza streghe Squall e Rinoa non si sarebbero incontrati, magari si ma:

Si sarebbero incontrati comunque, i SeeD vengono assoldati per rovesciare il dittatore Vinzer Deling. Ma non ha senso stare a discutere di cosa avrebbe influito di più o di meno sul singolo evento, FF8 è palesemente la storia di Squall e Rinoa e lo si vede da qualunque aspetto del gioco, logo, presentazione, finale, tempo su schermo, caratterizzazione, le streghe ed il tempo sono temi importanti ma sono il contesto, sono parte delle difficoltà che la loro storia incontra e attraverso le quali si sviluppa, non sono il cardine.

[maxarp]

Le streghe usano la magia senza Junction. Da Guida, le streghe posseggono la magia, i comuni umani hanno bisogno dei GF e le magie usate tramite la Junction si chiamano "para-magie".Il fatto che Rinoa abbia poteri magici che non richiedono la Junction è reso, nel gioco, dalla tecnica speciale Ali di Fata che le fa lanciare magie indipendentemente dal fatto che abbia GF in Junction e senza scalarle da quelle assimilate.

Certo che lo so, ma ciò a livello di TRAMA, a livello di GAMEPLAY ciò non ha senso perché, è giusto l'esempio che hai fatto con la Limit di Rinoa, ma Edea/Artemisia può utilizzare la magia senza Junction durante il combattimento alla fine del CD 2, perché Rinoa che diventa pure più potente non può farlo?

La vera domanda è: perchè no? Perchè farsi pipponi di fronte ad un attacco che è uno come poteva essere un altro? Ti stai chiedendo una cosa assurda. Ha evocato il ghiaccio perchè sul momento le è venuto da evocare il ghiaccio, ha ucciso Vinzer Deling in quel modo perchè in quel momento le è venuto di farlo in quel modo, ha animato gli Shumelke e non altro perchè in quel momento le è venuto di animare gli Shumelke. Evitiamo di prendere ossessivamente qualunque cosa accada, via.

Vabbè, comunque forse gli sviluppatori hanno voluto farle "prediligere" il gelo per distinguerla, per teoria ti rimando a:

considerando che altrimenti non gli avrebbero dato nemmeno un'arma durante il viaggio ad Eshtar (Oh Yevon, l'ho scritto bene? )

e a:

Poi anche il nome dell'arma è riferito al personaggio (tipo Squall con Lion Heart, mi sembra si chiamasse così, Rinoa con Shooting star ecc.) e, guardacaso, è riferito al gelo.

Anche Edea usa Antigrav, Adele usa anche Ultima, tutte magie spazio-temporali. Non c'è alcuna differenza fra le diverse streghe se non il potere totale di cui dispongono, poi di volta in volta decidono loro che cosa fare con la loro magia.

La differenza tra le streghe è solo il potere totale, come hai detto tu, ma il potere da strega non c'entra niente: per l'ennesima volta, io non parlo di "potere affine con" ma di "preferenza" che scaturisce dalla parte umana. Certo che ognuno fa ciò che vuole con la propria magia, è per questo che parlo di "preferenze".

Ma non ha senso stare a discutere di cosa avrebbe influito di più o di meno sul singolo evento, FF8 è palesemente la storia di Squall e Rinoa e lo si vede da qualunque aspetto del gioco, logo, presentazione, finale, tempo su schermo, caratterizzazione, le streghe ed il tempo sono temi importanti ma sono il contesto, sono parte delle difficoltà che la loro storia incontra e attraverso le quali si sviluppa, non sono il cardine

I viaggi nel tempo e le streghe fanno diciamo "da sfondo" all'amore tra Squall e Rinoa (a parte che Squall all'inizio combatte con I gufi del bosco per contratto e che la storia sarebbe finita prima che i due si innamorassero, Squall lo capisce a metà CD 3 !!!), ma ciò non toglie che i Seed esistono perché Squall è venuto dal futuro a dirlo a Edea e perché Squall è venuto dal futuro? Per colpa di Artemisia! E chi è Artemisia? Una strega! E come ci è arrivata a tutto questo casino? Con i viaggi nel tempo!

[Vykos]

Certo che lo so, ma ciò a livello di TRAMA, a livello di GAMEPLAY ciò non ha senso perché, è giusto l'esempio che hai fatto con la Limit di Rinoa, ma Edea/Artemisia può utilizzare la magia senza Junction durante il combattimento alla fine del CD 2, perché Rinoa che diventa pure più potente non può farlo?

"Perchè è appena diventata strega e non sa ancora come controllare bene i suoi poteri" è la spiegazione più logica senza starsi a porre duemila problemi inesistenti. Infatti quando viene posseduta da Artemisia usa agilmente la telecinesi, perchè Artemisia sa come si usa il potere di una strega.

E comunque ricordati che se si parla di potere delle streghe per analizzare il mondo di FF8 conta solo la trama, non il gameplay. Altrimenti dovresti inca**arti anche perchè i personaggi portano sempre le armi ma non le si vede mai se non quando le usano, e che tragedia con un gruppo che si porta dietro 100 oggetti per tipo senza avere neppure un marsupio! Chiunque si occupi di videogiochi anche solo a livello amatoriale sa bene che ci sono esigenze di gioco che servono a rendere scorrevole e giocabile il titolo, ma queste cose non influiscono sulla lettura della trama.

La differenza tra le streghe è solo il potere totale, come hai detto tu, ma il potere da strega non c'entra niente: per l'ennesima volta, io non parlo di "potere affine con" ma di "preferenza" che scaturisce dalla parte umana. Certo che ognuno fa ciò che vuole con la propria magia, è per questo che parlo di "preferenze".

Scusa, ma quali domande possono mai sorgere su una banalità quale "se io ho venti magie e me ne piace una posso usarla più spesso"? Che tema di discussione è? A cosa serve?

I viaggi nel tempo e le streghe fanno diciamo "da sfondo" all'amore tra Squall e Rinoa (a parte che Squall all'inizio combatte con I gufi del bosco per contratto e che la storia sarebbe finita prima che i due si innamorassero, Squall lo capisce a metà CD 3 !!!), ma ciò non toglie che i Seed esistono perché Squall è venuto dal futuro a dirlo a Edea e perché Squall è venuto dal futuro? Per colpa di Artemisia! E chi è Artemisia? Una strega! E come ci è arrivata a tutto questo casino? Con i viaggi nel tempo!

E tu, con questo rigiro logico atroce che hai dovuto fare per arrivare ad una strega ed ai viaggi nel tempo, hai il coraggio di dirmi che in primo piano non c'è la storia d'amore? XD Ma per cortesia, dai, con questi sillogismi carpiati - che in logica sarebbero considerati errati ed anche osceni - si può dimostrare anche che il tema principale di FF8 è la carriera del colonnello Caraway.
Gli eventi ruotano attorno a Squall e Rinoa, punto. Ci sono ovviamente altre cose importanti nella trama, altrimenti sarebbe un simulatore di appuntamenti, ma i protagonisti sono loro e la loro storia è al centro degli eventi.

[Rufus_]

In che senso, Squall non si sarebbe aspettato stalattiti ma si sarebbe dovuto aspettare delle colonne di fuoco?

Nel senso di quel che ho spiegato... certo le stalattiti ci stavano anche come effetto scenico: trafiggere squall è stato un ottimo modo per chiudere in suspense il disco uno.
Ma ciò non c'entra sempre nulla con l'affinità di Edea a magie di tipo ghiaccio... certo capisco che una persona si appassioni molto a un gioco e questo diventi per lui una specie di ossessione, tanto da fantasticarci sopra e trovare una visione personale dei personaggi e del gioco stesso, non ci vedo nulla di male in fondo, però alla fine le cose sono quelle che sono e se ne discuti non puoi fare a meno di scontrarti con chi vede le cose diversamente da te.

No, lo ha trafitto/ferito come avrebbe avrebbero fatto delle rocce

Ebbe lo so, ma guarda che ho usato il verbo gelare invece di ripetere quello chiudere... chiudere/gelare lo scontro.

[maxarp]

certo capisco che una persona si appassioni molto a un gioco e questo diventi per lui una specie di ossessione, tanto da fantasticarci sopra e trovare una visione personale dei personaggi e del gioco stesso, non ci vedo nulla di male in fondo, però alla fine le cose sono quelle che sono e se ne discuti non puoi fare a meno di scontrarti con chi vede le cose diversamente da te.

Il fatto è che come ho già detto: finché c'è ancora qualcuno che ha un dubbio fondato su qualcosa, quel qualcosa non è definita. Io ho queste cose qua:
-Sortilegio: può essere scelta a caso come no, può essere scelta di proposito come no, solo i creatori di Edea lo sanno.
-Battle System: il fatto che usi di continuo magie gelo tra le miriadi che può usare alcuni indica preferenza, secondo altri indica casualità.
-Arma: i nomi delle armi si riferiscono ai personaggi associati, su questo ho parlato solo io.

"Perchè è appena diventata strega e non sa ancora come controllare bene i suoi poteri" è la spiegazione più logica senza starsi a porre duemila problemi inesistenti. Infatti quando viene posseduta da Artemisia usa agilmente la telecinesi, perchè Artemisia sa come si usa il potere di una strega.

E comunque ricordati che se si parla di potere delle streghe per analizzare il mondo di FF8 conta solo la trama, non il gameplay. Altrimenti dovresti inca**arti anche perchè i personaggi portano sempre le armi ma non le si vede mai se non quando le usano, e che tragedia con un gruppo che si porta dietro 100 oggetti per tipo senza avere neppure un marsupio! Chiunque si occupi di videogiochi anche solo a livello amatoriale sa bene che ci sono esigenze di gioco che servono a rendere scorrevole e giocabile il titolo, ma queste cose non influiscono sulla lettura della trama.

Essere strega non significa niente nel Gameplay, punto. Non è che merita una discussione di ottecntocinquantasettemiliardi di pagine.

"se io ho venti magie e me ne piace una posso usarla più spesso"

Si perché io parlo di preferenze. Ciò che piace e che usa Edea è rilevante perché io parlo a livello di gameplay. Se usa una volta Blizzaga tra le tante magie possibili è una cosa, ma se me la usa cento volte non è un caso.

Gli eventi ruotano attorno a Squall e Rinoa, punto. Ci sono ovviamente altre cose importanti nella trama, altrimenti sarebbe un simulatore di appuntamenti, ma i protagonisti sono loro e la loro storia è al centro degli eventi.

E io che ho detto!?:

I viaggi nel tempo e le streghe fanno diciamo "da sfondo" all'amore tra Squall e Rinoa

Comunque per me tutti i temi sono alla pari fra loro, perché senza uno non può esistere l'altro e senza l'altro non ne può esistere uno (oh che scioglilingua ).

Nel senso di quel che ho spiegato... certo le stalattiti ci stavano anche come effetto scenico: trafiggere squall è stato un ottimo modo per chiudere in suspense il disco uno.

Come lo sarebbe stato trafiggerlo con pezzi d'asfalto, rocce appuntite, laser, spade incantate ecc...Il fatto del "sotto scacco" non credo c'entri molto perché da una strega ci si può aspettare qualunque cosa.

[Vykos]

Essere strega non significa niente nel Gameplay, punto. Non è che merita una discussione di ottecntocinquantasettemiliardi di pagine.

E infatti un topic sul potere delle streghe è un topic sulla trama e sull'ambientazione, come ti sto dicendo da un po', non sul gameplay. Comunque nel "gameplay" l'esser strega di Rinoa è sintetizzato nella nuova tecnica speciale che le fa appunto lanciare magie gratis, quindi non è neppure del tutto vero che non significhi nulla.

Si perché io parlo di preferenze. Ciò che piace e che usa Edea è rilevante perché io parlo a livello di gameplay. Se usa una volta Blizzaga tra le tante magie possibili è una cosa, ma se me la usa cento volte non è un caso.

Va bene, io ho due penne, nera e blu, preferisco la nera ed uso quella.

...E quindi? Che abbiamo definito mai? Che avrei problemi a scrivere con la blu? Che la blu non mi piace? No, non serve a niente stabilire questa cosa. Le streghe hanno decine e decine di modi di usare la magia, che Edea, o Adele, o Artemisia ne preferiscano uno perchè da piccole mangiavano i ghiaccioli o da adolescenti bevevano i flambè è irrilevante al fine di definire le caratteristiche del potere delle streghe.

[maxarp]

E infatti un topic sul potere delle streghe è un topic sulla trama e sull'ambientazione, come ti sto dicendo da un po', non sul gameplay. Comunque nel "gameplay" l'esser strega di Rinoa è sintetizzato nella nuova tecnica speciale che le fa appunto lanciare magie gratis, quindi non è neppure del tutto vero che non significhi nulla.

Si, Ali di fata, Cometa siderale e derivati sono poteri di strega di Rinoa che rispecchiano lei, appunto. A livello di Gameplay, come hai detto tu, Rinoa non è abbastanza esperta quindi non può usare magie senza Junction, forsein futuro. Punto chiaritoooo!!!

Va bene, io ho due penne, nera e blu, preferisco la nera ed uso quella.

...E quindi? Che abbiamo definito mai? Che avrei problemi a scrivere con la blu? Che la blu non mi piace? No, non serve a niente stabilire questa cosa. Le streghe hanno decine e decine di modi di usare la magia, che Edea, o Adele, o Artemisia ne preferiscano uno perchè da piccole mangiavano i ghiaccioli o da adolescenti bevevano i flambè è irrilevante al fine di definire le caratteristiche del potere delle streghe.

La cosa delle preferenze di Edea era nata dal fatto che si discuteva sul "è ancora una strega o no?". A livello di Gameplay ero solo curioso...
"è irrilevante al fine di definire le caratteristiche del potere delle streghe". Aboliamo questo potere delle streghe, io parlo di preferenze umane.

Una cosa sul "mettere sotto scacco": se si vede bene il filmato dove Edea trafigge Squall si può notare che una stalattite avrebbe tranquillamente potuto prendere in pieno Rinoa che, fortunata, si è spostata. Quindi casomai è stato colpire Squall invece di Rinoa il colpo di scena, non colpire Squall.

Se mi vengono altre domande in mende le metto qua