[SPOILER!] Discussioni varie sulle streghe

[Vykos]

Si, Ali di fata, Cometa siderale e derivati sono poteri di strega di Rinoa che rispecchiano lei, appunto. A livello di Gameplay, come hai detto tu, Rinoa non è abbastanza esperta quindi non può usare magie senza Junction, forsein futuro.

Ali di Fata si, Cometa Siderale no. Cometa Siderale è un attacco di Angel appresa da una rivista come le altre, non un potere magico.

Con Ali di Fata, Rinoa USA magie senza junction. Ali di Fata è "Rinoa che fa la strega". Rinoa HA potere magico senza junction e lo usa. Il fatto dell'inesperienza sta nel fatto che non possa fare le cose strane che fanno Edea, Adele ed Artemisia, ma la magia senza junction ce l'ha. Ti danno apposta Ali di Fata come nuova tecnica speciale per mostrartelo, mica per caso.

Aboliamo questo potere delle streghe, io parlo di preferenze umane.

E di cosa si può mai discutere? Se uno ha 10 paia di scarpe ne può preferire uno ed usarlo di più o anche sempre, ok. Ora siamo tutti più saggi.
Quindi, aboliamo piuttosto 'sto discorso senza capo nè coda sul preferire e parliamo invece di streghe visto che il topic l'hai aperto per parlare di streghe.

Le informazioni che cercavi nel primo post o che hai cercato nei successivi sono sinteticamente le seguenti - e bada bene che mi limito ai fatti assodati:

1) Le streghe possono essere solo donne, ci sono le prove e vari indizi rafforzativi, è così perchè nel mondo di FF8 la natura delle donne è, per le regole della magia, diversa da quella degli uomini;

2) Edea è diventata strega da bambina e, mentre era già strega, ha preso anche i poteri di Artemisia 13 anni prima degli eventi del gioco, scena che vedi nel filmato finale in quanto Squall viaggia assieme ad Artemisia fino a quel periodo storico;

3) Le streghe quando devono morire muoiono e cedono i loro poteri ad un'altra donna, strega o non strega che questa sia;

4) Artemisia, dopo esser stata sconfitta nel corpo di Edea al Garden di Galbadia, cede i poteri di Edea a Rinoa e da quel momento Edea non è più una strega. Nello stesso momento, Artemisia possiede Rinoa.

5) Il cavaliere della strega è l'amato/a della strega e grazie alla sua vicinanza nella vita una strega riesce a non diventare malvagia a causa della solitudine e della tristezza. Edea è ragionevolmente certa che ogni strega abbia avuto il cavaliere è rimasta buona mentre ogni strega che non l'abbia avuto è diventata malvagia. Le streghe che vediamo ci confermano questa versione.

6) Seifer non è il cavaliere di nessuno, è un servitore, Artemisia gli dice "ehi, sei il mio cavaliere" per farlo sentire un figo e circuirlo meglio.

7) Il colpo glaciale che Edea usa da personaggio giocabile è un errore, un'incongruenza, non ne ha facoltà in quel momento e le incongruenze per definizione sono solo strafalcioni, non hanno peso sulla trama e sull'ambientazione. A Deling City PUO' averlo inventato sul momento, perchè il potere da strega può essere modellato come la strega vuole, è un potere magico "libero", come dimostra l'animare statue o altro, il "colpo glaciale" è solo ghiaccio evocato e scagliato, non è una tecnica studiata chissà come e chissà dove;

8) Nessuna strega ha affinità elementale, i poteri di strega sono solo i poteri di strega, come li usi la singola strega sono fatti suoi esattamente come posso decidere di andare in vacanza al mare o in montagna senza per questo averci "affinità".

9) Le streghe non hanno bisogno di junction per usare la magia, sono sempre esistite e l'hanno sempre fatto, la junction l'ha scopera il Dr.Odine ed è quindi recente.

10) Edea non è mai stata una guerriera perchè conosciamo la sua professione prima di esser posseduta da Artemisia e non viene mai fatto cenno alcuno di un passato da combattente, inoltre i periodi storici non quadrano in modo tale da consentirle di aver combattuto in una guerra.

11) Poche streghe si presentano come tali, solitamente rimangono nascoste, quindi è assai poco probabile che le uniche streghe esistenti siano Edea, Adele, Artemisia e Rinoa;

12) Le streghe invecchiano e muoiono normalmente;

13) Artemisia intende comprimere il tempo per ottenere il potere di tutte le streghe di tutti i tempi, che in pratica è lo stesso potere magico di un ipotetico grande Hyne, che cosa voglia farci sono fatti suoi, non è tanto quella la minaccia quanto che la compressione temporale estinguerebbe le coscienze di tutti gli esseri viventi di tutti i tempi, mi pare sufficiente per applicarsi nel fermarla;

14) Ellione, comunque, non è una strega, viene definita "maga" come a sottolineare meglio una differenza tra il suo potere e quello delle streghe.

[maxarp]

Il fatto dell'inesperienza sta nel fatto che non possa fare le cose strane che fanno Edea, Adele ed Artemisia, ma la magia senza junction ce l'ha. Ti danno apposta Ali di Fata come nuova tecnica speciale per mostrartelo, mica per caso.

Non dico che deve fare cose strane tipo animare statue, far crollare città o creare la compressione temporale, però perché non può usare le magie senza Junction senza Ali di fata? Con Ali di fata lo fa tranquillamente ma senza no, gli ci vuole un po'per entrare in "Modalità angelica". Quindi la risposta è l'inesperienza.

Quindi, aboliamo piuttosto 'sto discorso senza capo nè coda sul preferire e parliamo invece di streghe visto che il topic l'hai aperto per parlare di streghe.

E Edea non è stata una strega? Il fatto che abbia preferenze riguarda un Ex-strega di cui si parla quindi è leggittimo.

7) Il colpo glaciale che Edea usa da personaggio giocabile è un errore, un'incongruenza, non ne ha facoltà in quel momento e le incongruenze per definizione sono solo strafalcioni, non hanno peso sulla trama e sull'ambientazione. A Deling City PUO' averlo inventato sul momento, perchè il potere da strega può essere modellato come la strega vuole, è un potere magico "libero", come dimostra l'animare statue o altro, il "colpo glaciale" è solo ghiaccio evocato e scagliato, non è una tecnica studiata chissà come e chissà dove;

8) Nessuna strega ha affinità elementale, i poteri di strega sono solo i poteri di strega, come li usi la singola strega sono fatti suoi esattamente come posso decidere di andare in vacanza al mare o in montagna senza per questo averci "affinità"

***

14) Ellione, comunque, non è una strega, viene definita "maga" come a sottolineare meglio una differenza tra il suo potere e quello delle streghe.

7) Resta comunque, anche dopo aver perso i poteri, un Colpo speciale ma come ho detto prima solo i creatori di Edea sapranno perché gli fanno usare solo cose di ghiaccio.

8) E ottocento: non parlo di "affinità con" ma di "preferenze.

***

14) Ora che c'entra Ellione? Ma lasciamo stare.

Per il resto dei punti va bene ma ancora una domanda:
Perché anche il nome dell'arma di Edea, guardacaso, riguarda il ghiaccio?

[Vykos]

Non dico che deve fare cose strane tipo animare statue, far crollare città o creare la compressione temporale, però perché non può usare le magie senza Junction senza Ali di fata? Con Ali di fata lo fa tranquillamente ma senza no, gli ci vuole un po'per entrare in "Modalità angelica". Quindi la risposta è l'inesperienza.

La risposta vera è: "Sarebbe troppo forte se potesse farlo a tuo comando, quindi glielo fanno fare solo con tecnica speciale". E, si, la "scusa di trama" è l'inesperienza, ma dispone di potere magico anche senza Junction, questo è il punto fermo.

E Edea non è stata una strega? Il fatto che abbia preferenze riguarda un Ex-strega di cui si parla quindi è leggittimo.

Questo discorso non ha senso. Chiunque ha preferenze che in nessun modo sono legate all'essere una strega oppure no. Anche una strega ha "preferenze" che però non incidono in nessun modo sulle sue possibilità, quindi se una preferisce cuocere il pollo con Firaga oppure con Flare sono fatti suoi che a noi non danno nessun elemento sul quale formulare teorie. Il potere di una strega è uguale sia che preferisca il ghiaccio sia che preferisca il tuono sia che preferisca non usare niente.

7) Resta comunque, anche dopo aver perso i poteri, un Colpo speciale ma come ho detto prima solo i creatori di Edea sapranno perché gli fanno usare solo cose di ghiaccio.

No. Di trama, Edea non ha potere magico dopo aver ceduto i poteri e quindi nemmeno il colpo glaciale. "Ma nel gioco lo fa", si, e ti ripeto che trattasi di incongruenza e di errore. Non può farlo, non può creare ghiaccio e scagliarlo, può solo usare la junction per lanciare magie come qualunque altro essere umano, il colpo glaciale è fanservice per farti usare Edea, nient'altro.

14) Ora che c'entra Ellione? Ma lasciamo stare.

In uno dei tuoi post non avevo capito se tu la stessi definendo strega o no, quindi visto che stavo facendo un sunto ho aggiunto anche questo puntino sulle "i".

Perché anche il nome dell'arma di Edea, guardacaso, riguarda il ghiaccio?

Perchè in gioventù è diventata famosa e gradita per le sue performance con il calippo e il preside Cid quando l'ha conosciuta lavorava alla Sammontana distaccamento Centra. Capito perchè crea stalattiti strette e lunghe invece di sfere di ghiaccio, la birichina? E' una preferenza per gli oggetti di quella forma. Vuoi discutere anche di questo oppure ci diamo pace e stabiliamo che un elemento vale l'altro? XD

[DarkSimo]

@maxarp:

Ho notato che ti impunti moltissimo sulla storia del gelo, tuttavia ci sono due momenti in cui la combattiamo che fanno capire che forse un po ti sbagli e sono i seguenti:

1) La prima volta che la si incontra non ha immunità elementali di nessun tipo. Infatti viene colpita al 100% da tutti gli elementi inoltre esegue i seguenti attacchi a giro: Blizzaga, Thundaga e Firaga, se ci si casta effetti positivi usa Dispel, a volte usa un altro attacco non elementale. Inoltre è possibile assimilarle le seguenti magie: Energia, Dispel, Reiz e Double.

2) La seconda volta come sopra, non ha immunità a nessun elemento. A giro usa: Blizzaga, Firaga, Maelstrom, Slow, Dispel, Silenzio, Ade e Reflex. In altre parole è possibile notare che usa più magie non elementali che altro.
Può essere assorbita da lei: Blizzard (in base al livello), Esna, Antima e Alexander.

Con la tua logica siccome usa moltissime magie non elementali allora è necessariamente una maga non elementale.

Inoltre:

Adele:
- Assorbe Sacro.
- Usa: Bomba Energetica (Non elementale), Flare, Sancta, Quake, Meteor e Ultima. Noterai che ne ha solo due elementali.
- Si può assorbire: Fire, Thunder e Blizzard (In base al livello)

Quelle di Artemisia non te le scrivo ma sono tutte non-elementali di altissimo livello.

[maxarp]

E, si, la "scusa di trama" è l'inesperienza, ma dispone di potere magico anche senza Junction, questo è il punto fermo.

Si che dispone di potere magico senza Junction, anche fosse in mezzo ad un vulcano circondata da novecento Archeosauri avrebbe potere magico slegato al Junction, solo che non lo sa ancora usare.

Questo discorso non ha senso. Chiunque ha preferenze che in nessun modo sono legate all'essere una strega oppure no. Anche una strega ha "preferenze" che però non incidono in nessun modo sulle sue possibilità, quindi se una preferisce cuocere il pollo con Firaga oppure con Flare sono fatti suoi che a noi non danno nessun elemento sul quale formulare teorie. Il potere di una strega è uguale sia che preferisca il ghiaccio sia che preferisca il tuono sia che preferisca non usare niente.

E che pizza, basta con sta cosa del "potere da strega" parlo di preferenze! Questo potere da strega c'e l'hanno tutte le streghe, ma certo che sono fatti suoi se preferisce fare una cosa invece che un'altra. Certo che i poteri non cambiano se usa un altro elemento, è solo curiosità, sai quanto m'importa se Edea mi scaglia addosso Blizzaga invece che Firaga, solo curiosità...

No. Di trama, Edea non ha potere magico dopo aver ceduto i poteri e quindi nemmeno il colpo glaciale. "Ma nel gioco lo fa", si, e ti ripeto che trattasi di incongruenza e di errore. Non può farlo, non può creare ghiaccio e scagliarlo, può solo usare la junction per lanciare magie come qualunque altro essere umano, il colpo glaciale è fanservice per farti usare Edea, nient'altro.

Che Edea non ha potere magico, no, non ce l'ha. Punto chiarito da pagine fa. Che Sortilegio è un errore, si, è un errore chiarito pagine fa. Che il Colpo glaciale l'hanno messo perché "è figo", si, lo hanno messo per questo motivo. Punto chiarito una pagina fa. Ma visto che non c'è differenza se Edea sia strega o meno quando lancia Sortilegio, visto che nel viaggio a Eshtar è un errore, prendiamo la cosa generalizzando, come ho detto nel primo post. Pensiamo al Colpo glaciale alla parata come Colpo glaciale che usa Edea nel viaggio, sono la stessa cosa.

In uno dei tuoi post non avevo capito se tu la stessi definendo strega o no, quindi visto che stavo facendo un sunto ho aggiunto anche questo puntino sulle "i".

No credo che uno di noi abbia frainteso ma è comprensibile.

Perchè in gioventù è diventata famosa e gradita per le sue performance con il calippo e il preside Cid quando l'ha conosciuta lavorava alla Sammontana distaccamento Centra. Capito perchè crea stalattiti strette e lunghe invece di sfere di ghiaccio, la birichina? E' una preferenza per gli oggetti di quella forma. Vuoi discutere anche di questo oppure ci diamo pace e stabiliamo che un elemento vale l'altro? XD

Ehm...apprezzo il volgare esempio ma non me ne importa niente della forma del Palmo boreale, che non ho mai capito che è, forse un raggio laser, mi riferivo al nome.

La seconda volta come sopra, non ha immunità a nessun elemento. A giro usa: Blizzaga, Firaga, Maelstrom, Slow, Dispel, Silenzio, Ade e Reflex. In altre parole è possibile notare che usa più magie non elementali che altro.
Può essere assorbita da lei: Blizzard (in base al livello), Esna, Antima e Alexander.

L'immunità e l'elemento non significano niente perché è umana (solo perché a uno piace il gelo non significa che deve essere debole a fuoco), poi non mi risulta che utilizzi Firaga, a me ha sempre utilizzato Blizzaga, Blizzara, e Blizzard come "attacco comune" sempre su Rinoa, Dispel quando ti potenzi, Reflex sempre, Slow poche volte, Silenzio poche volte, Ade non mi risulta, Maelstrom poche volte, ti sei dimenticato Antima e poi ciò dipende dal Battle System, mica gli possono dare due o tre attacchi altrimenti è troppo prevedibile.

Adele:
- Assorbe Sacro.
- Usa: Bomba Energetica (Non elementale), Flare, Sancta, Quake, Meteor e Ultima. Noterai che ne ha solo due elementali.
- Si può assorbire: Fire, Thunder e Blizzard (In base al livello)

Immunità e elementi non contano, dammi una spiegazione per il quale Adele assorbe Sacro. Ormai Adele non c'entra più niente.

Quelle di Artemisia non te le scrivo ma sono tutte non-elementali di altissimo livello.

Magari non usa attachi/magie temporali d'attacco o difesa perché non esistono? In Duodecim si e infatti le usa.

[Vykos]

Ma visto che non c'è differenza se Edea sia strega o meno quando lancia Sortilegio, visto che nel viaggio a Eshtar è un errore, prendiamo la cosa generalizzando, come ho detto nel primo post. Pensiamo al Colpo glaciale alla parata come Colpo glaciale che usa Edea nel viaggio, sono la stessa cosa.

Si. Ma non è una "tecnica", preparata chissà come, ha un nome perchè te la derubricano come tecnica speciale ai fini di gioco, in realtà quello che Edea fa per evocare il ghiaccio è quello che fa una strega, col suo potere da strega che le permette di fare un po' ciò che vuole, creando del ghiaccio e lanciandolo. Volendo, qualunque strega può fare lo stesso come può animare statue ed uccidere vecchi bast**di dittatori trafiggendoli, o passare attraverso una parete.
Per questo C'E' differenza se Edea sia strega o meno quando lancia Sortilegio. DI TRAMA, Edea non usa una cosa che si chiama "Sortilegio" e poi una sottocategoria chiamata "Colpo Glaciale", di trama Edea è una strega che dice "toh, prenditi questo" e ti lancia del ghiaccio formato lì per lì.

Ehm...apprezzo il volgare esempio ma non me ne importa niente della forma del Palmo boreale, che non ho mai capito che è, forse un raggio laser, mi riferivo al nome.

Cortesemente, mi spieghi dove portano questi discorsi? Ti stavo evidenziando che, così com'è una scelta fra cento l'evocare del ghiaccio, così lo è evocare stalattiti anzichè sfere o vento. Su quello non t'interessa nulla, ti sei fissato su 'sta cosa del ghiaccio che comunque non vuol dire nulla perchè se Edea avesse voluto sarebbero state saette e fine delle questioni. Le piace il ghiaccio? Può anche essere, ma a cosa serve determinare una cosa del genere? Vuoi nominarla per l'ice bucket challenge?

Finchè non capirai che il gameplay contiene anche elementi che con la trama non c'entrano nulla non ti libererai mai di queste contraddizioni onestamente scavalcabili con semplice buonsenso.

Poni che tu predisponga le Junction in modo tale da essere immune al ghiaccio. Edea ti attaccherà comunque con il ghiaccio, anche quando ti rivelerai completamente immune a tale elemento. Che facciamo, ci chiediamo come mai Edea si è lobotomizzata? Facciamo domande di trama sul perchè sia stupida? Ci poniamo questioni sul fatto che "ehi, allora non vuole davvero uccidere Squall, si sta opponendo al controllo di Artemisia"? Ovviamente NO, è un nemico che ha QUEGLI attacchi e se ti prepari non può farti nulla.

Questo è uno di quegli aspetti del gameplay privi di peso sul piano della cosiddetta "LORE" di un titolo.

Edea non ha poteri da strega nè colpi glaciali dopo la fine del secondo CD. Rinoa ha potere magico senza Junction dalla fine del secondo CD in poi. Tutto questo, checchè ne dicano i comandi che tu puoi impartire in combattimento. Alcuni videogiochi sono estremamente curati sul profilo della "lore" e cercano di fare in modo che tutto quanto è gameplay abbia riscontro in essa, ma Final Fantasy è un gioco che non ha MAI puntato a questo, e questo genere di domande è utile quanto chiedersi come mai in Tetris cadano blocchi di forma così strana e come mai scompaiano quando completi una riga.

In Duodecim si e infatti le usa.

Irrilevante, Duodecim è un crossover/omaggio, non è neppure un sequel, era necessario dare a tutti i personaggi dei poteri tali da bilanciarli tra loro e quindi ci si è inventati roba di puro gameplay. Niente che riguardi FF8.

[maxarp]

Si. Ma non è una "tecnica", preparata chissà come, ha un nome perchè te la derubricano come tecnica speciale ai fini di gioco, in realtà quello che Edea fa per evocare il ghiaccio è quello che fa una strega, col suo potere da strega che le permette di fare un po' ciò che vuole, creando del ghiaccio e lanciandolo.

Allora. Il colpo che Edea usa nel viaggio ad Eshtar è lo stesso di quello che usa alla parata. Anche se è un errore è lo stesso. Visto che è un Colpo speciale ci vorrà un po'di energia, magia o quant'altro per farlo, no? Altrimenti tutti i personaggi userebbero subito gli attacchi speciali senza criticità o Aura, giusto? Quindi quel colpo rimane comunque un attacco speciale in cui Edea canalizza i poteri, il quale è stato messo così DOPO che ha perso i poteri ma ho capito che in realtà non è un errore: non fartelo usare sarebbe stata una cosa sbagliata perché durante il viaggio Edea non sa di aver perso i poteri quindi non farti vedere quel mega-colpo del filmato ti farebbe sorgere alcune domande. Può però sempre essere un errore.

Volendo, qualunque strega può fare lo stesso come può animare statue ed uccidere vecchi bast**di dittatori trafiggendoli, o passare attraverso una parete.

Certo che può fare lo stesso, ma non credo ci sia un motivo per il quale non lo fanno, forse si, ma chissene frega delle altre streghe.

DI TRAMA, Edea non usa una cosa che si chiama "Sortilegio" e poi una sottocategoria chiamata "Colpo Glaciale", di trama Edea è una strega che dice "toh, prenditi questo" e ti lancia del ghiaccio formato lì per lì

Ma non è che è Edea che lo lancia, sono i produttori che glielo fanno lanciare, e perché i produttori gli hanno fatto lanciare proprio ghiaccio quando potevano fargli lanciare qualcosa con la medesima forma (basta con i doppi sensi!)? Possono tranquillamente averglielo fatto lanciare a caso, magari a sorteggio tra saette, lava e stalattiti, ma poi hanno potuto "proseguire questa cosa del ghiaccio" con gli altri riferimenti tipo magie e arma. Può tranquillamente essere generata a caso la mossa.

Cortesemente

Grazie mille.

Le piace il ghiaccio? Può anche essere, ma a cosa serve determinare una cosa del genere?

Ehm:

solo curiosità...

E tre...

Finchè non capirai che il gameplay contiene anche elementi che con la trama non c'entrano nulla non ti libererai mai di queste contraddizioni onestamente scavalcabili con semplice buonsenso.

Ma se è da ore che cerco di chiarire che le preferenze di Edea stanno solo nel Gameplay!

Che facciamo, ci chiediamo come mai Edea si è lobotomizzata? Facciamo domande di trama sul perchè sia stupida? Ci poniamo questioni sul fatto che "ehi, allora non vuole davvero uccidere Squall, si sta opponendo al controllo di Artemisia"? Ovviamente NO, è un nemico che ha QUEGLI attacchi e se ti prepari non può farti nulla.

Infatti la domanda è "Perché quegli attacchi?"

Irrilevante, Duodecim è un crossover/omaggio, non è neppure un sequel, era necessario dare a tutti i personaggi dei poteri tali da bilanciarli tra loro e quindi ci si è inventati roba di puro gameplay. Niente che riguardi FF8.

E'? I poteri temporali di Artemisia bilanciano gli attacchi di Squall? Non ho capito, so solo che Artemisia è classificata come attaccante mistico, che i suoi poteri sono da stereotipo di maga spazio-temporale e che qui creano gli attacchi che I PRODUTTORI hanno deciso di darle. Se la Square ha deciso di darle questi attacchi non è per bilanciamento, random e chissàcche, è una scelta precisa che sia a te che a me sfugge.

[Vykos]

Allora. Il colpo che Edea usa nel viaggio ad Eshtar è lo stesso di quello che usa alla parata. Anche se è un errore è lo stesso.

No. Non è lo stesso. Considerarlo significa asserire che gli esseri umani in FF8 possono usare la magia senza Junction e senza essere streghe, il che è dichiaratamente falso. Pertanto, analizzando FF8 l'errore va rimosso dal ragionamento, proprio perchè è un errore. Che siamo, fessi, ad andare a traino di un errore?

Visto che è un Colpo speciale ci vorrà un po'di energia, magia o quant'altro per farlo, no? Altrimenti tutti i personaggi userebbero subito gli attacchi speciali senza criticità o Aura, giusto?

Ecco un'altra questione di gameplay che non dovrebbe entrare nei discorsi di trama ed ambientazione. Davvero, questo è un approccio sbagliato, maxarp, usa un po' di buonsenso quando guardi un gioco.

Quindi quel colpo rimane comunque un attacco speciale in cui Edea canalizza i poteri, il quale è stato messo così DOPO che ha perso i poteri ma ho capito che in realtà non è un errore: non fartelo usare sarebbe stata una cosa sbagliata perché durante il viaggio Edea non sa di aver perso i poteri quindi non farti vedere quel mega-colpo del filmato ti farebbe sorgere alcune domande.

Eh? Ma che stai dicendo? Edea non saprà di non esser più una strega ma sta di fatto che non lo è, e se non lo è non può usare la magia punto e basta. Che discorso strampalato sarebbe "eh, ma non lo sa, quindi può continuare ad usarla"? Mica è una questione di autoconvincimento, o hai il potere da strega o non ce l'hai. Se ho una pistola finta in mano non posso sparare e basta, non è che se penso d'avercela vera allora sparo normalmente. Ma che ragionamenti sono? Conta quello che Edea può fare, non quello che pensa di poter fare.

Ma se è da ore che cerco di chiarire che le preferenze di Edea stanno solo nel Gameplay!

Ed è da ore che sbagli, perchè i gusti di un personaggio sono eventualmente una questione (minore) di trama.

E'? I poteri temporali di Artemisia bilanciano gli attacchi di Squall? Non ho capito, so solo che Artemisia è classificata come attaccante mistico, che i suoi poteri sono da stereotipo di maga spazio-temporale e che qui creano gli attacchi che I PRODUTTORI hanno deciso di darle. Se la Square ha deciso di darle questi attacchi non è per bilanciamento, random e chissàcche, è una scelta precisa che sia a te che a me sfugge.

Posso chiederti se ti sei mai dedicato a letture professionali o anche solo "serie" di analisi di un qualsiasi videogioco, oltre alle speculazioni di fan? Perchè fai una tale confusione di ambiti e sei estraneo a così tanti concetti che proprio non mi sembra. Confondi continuamente "lore" e "gameplay", tanto per iniziare, ed insisti per considerare attendibili palesi incongruenze come il colpo glaciale usato da un'Edea non più strega. Ti invito ad avere un'idea più chiara dei piani sui quali si può discutere di un videogioco, perchè mischiarli non porta assolutamente a niente.

Quando si sviluppa un gioco dove vari personaggi devono essere messi a confronto, vanno bilanciati. Cioè, ognuno deve avere un proprio comparto di mosse, caratteristico, ma ognuno deve avere il proprio in attacco e difesa, in modo tale che la sua forza e le sue possibilità siano equilibrate. Lo stesso viene fatto con i boss di un gdr, che devono essere una sfida ma abbattibili.
Artemisia in Duodecim ha difese di tipo spaziotemporale perchè, siccome in Duodecim - e SOLO in Duodecim - è stata relegata in tale categoria, hanno dovuto inventarsi qualcosa che in FF8 non esiste perchè in FF8 Artemisia è una strega uguale alle altre ma che - all'interno di Duodecim - avrebbe permesso di renderla bilanciata.

Il fatto che in Duodecim Artemisia sia classificata "Attaccante Mistico" oppure come "Topo Gigio Interstellare" non vuol dire una mazza quando si parla di FF8. Quelle classificazioni sono interne a Duodecim perchè in Duodecim serviva equilibrare i personaggi basandosi su come funziona QUEL gioco. L'Artemisia di Duodecim, come qualunque altro personaggio del titolo, non è l'omonimo personaggio del videogioco dal quale è tratto ma un ADATTAMENTO, cioè una MODIFICA delle sue caratteristiche e capacità per farlo essere adatto a Duodecim. Questo varrebbe anche nel caso in cui i creatori di Duodecim fossero gli stessi di FF8, perchè è una questione di pura logica, non una questione di nomi e cognomi dei personaggi.

[maxarp]

Spoiler

Volevo rispodere prima ma gli studi non me l'hanno permesso. *Uff

Non bisogna pensare dal punto di vista di Edea, bensì da quello dei produttori.
Proviamo a metterci al loro posto:
-Le hanno dato un attacco specile basato aul gelo (Qui non si può dire ''Ah, gli hanno messo un colpo come tanti che poteva usare'' perchè altrimenti le avrebbero dato un attacco esteticamente non-elementale visto che ''il potere delle streghe'' può "fare di tutto", quindi anche cose più potenti di questo, e memmeno "Ma è scenografico". Sai quante cose più scenografiche di tre stalattiti che diventano missili stregati conosco?
-Usa, almeno con me, sempre magie di elemento gelo come "attacco base".
-È scritto su moltissimi siti, se non tutti, che fin da piccola Edea ha prediletto l'elemento gelo.
-Il nome dell'arma, non metto il nome per evitare doppi sensi e cose strane da parte di alcuni, è un chiarissimo riferimento al ghiaccio, anche il colore del colpo è blu.

Tutte queste cose, specialmente l'ultima, credo che se collegate tra loro evidenziano quello che ho detto da tanti post.

Spoiler

Lasciamo stare gli altri argomenti per ora perchè stiamo monopolizzando un po'il topic. Cerchiamo di fare le cose con calma e una per volta, lasciamo spazio anche agli altri.

[ Post inviato da Mobile Device ]

[Vykos]

Non bisogna pensare dal punto di vista di Edea, bensì da quello dei produttori.

No, si possono fare entrambe le cose a seconda del tipo di analisi che si sta facendo. E, per la precisione, se si parla di ambientazione e questioni di "lore" bisogna pensare proprio dal punto di vista di Edea che in quel mondo ci vive.

-Le hanno dato un attacco specile basato aul gelo (Qui non si può dire ''Ah, gli hanno messo un colpo come tanti che poteva usare'' perchè altrimenti le avrebbero dato un attacco esteticamente non-elementale visto che ''il potere delle streghe'' può "fare di tutto", quindi anche cose più potenti di questo, e memmeno "Ma è scenografico". Sai quante cose più scenografiche di tre stalattiti che diventano missili stregati conosco?

Tutte queste cose le stai dicendo come fossero dei fatti ma non hai assolutamente titolo per affermarle. Se agli sviluppatori andava di metterci delle stalattiti di ghiaccio e ce le hanno messe, che vuoi da loro? Supporre che "se avessero voluto farlo bello avrebbero fatto altro" è privo di ogni fondamento, per loro magari era figo così. "Perchè non altro?" E perchè non quello? Questa è una fissazione gratuita, niente di più.

-È scritto su moltissimi siti, se non tutti, che fin da piccola Edea ha prediletto l'elemento gelo.

Esticazzi. O è nel gioco o non conta nulla, le chiacchiere dei fan stanno a zero se non sono verificate con dati del gioco.

-Usa, almeno con me, sempre magie di elemento gelo come "attacco base".
-Il nome dell'arma, non metto il nome per evitare doppi sensi e cose strane da parte di alcuni, è un chiarissimo riferimento al ghiaccio, anche il colore del colpo è blu.

Ma può fare anche altro, e questo è il punto. Quindi, ammettendo pure che le piaccia un sacco il ghiaccio, supponendo pure che fin da bambina sia così, che cosa abbiamo concluso su un piano argomentativo? Che cosa ce ne viene, da questo ragionamento, visto che comunque non è un'informazione su che cosa può fare il potere delle streghe?

Il topic lo puoi anche monopolizzare, ma almeno monopolizzalo con punti di discussione, non con film allucinanti sul perchè mamma mia Edea usa il ghiaccio invece del fuoco. Tranquillo, il fuoco lo può usare e l'elettricità pure, usa anche lo spazio-tempo. Anima statue ed attraversa pareti. Solleva gente col pensiero. Fa quel che vuole e non ha senso che ci impantaniamo a farci i fatti suoi.

[maxarp]

1)Si, si può vedere la cosa da due punti di vista diversi, ma bisogna anche capire che non è Edea che "pensa", sono i produttori che al massimo le fanno "pensare" e vivere la sua vita.
2) Come io non posso affermare il perché i produttori hanno dato quell'incantesimo a Edea, nessuno può farlo. Sono solo supposizioni logiche/illogiche, dipende.
3)Come puoi dire che le cose che scrivono i fans non contano? Non lo sei anche tu? Quello che tu dici, quello che gli altri dicono non conta? Come tu puoi dire la tua, avere ragione o sbagliare anche gli altri lo possono fare, e evidentemente hanno "prove" che io non ho saputo vedere.
4)Quante volte lo dovró dire XD?? È solo curiositá e poi anche Edea è stata una strega, pure potente, quindi l'argomento serve solo ad approfondire la sua ex-condizione.

Intendevo dire che magari uno vuole scrivere ma non può perchè appena mette mano sulla tastiera spunta un altro post che confonde.

[ Post inviato da Mobile Device ]

[Vykos]

1)Si, si può vedere la cosa da due punti di vista diversi, ma bisogna anche capire che non è Edea che "pensa", sono i produttori che al massimo le fanno "pensare" e vivere la sua vita.

Certo. Però poi, quando vai a vedere come un mondo fantasy funziona, devi invariabilmente porti all'interno di esso. I produttori lo definiscono, dopodichè deve funzionare internamente, non a colpi di esigenze di gameplay. Questo vale per videogiochi, libri, film, manga, comics e qualunque altra opera narrativa, la coerenza è una questione interna al mondo creato, non esterna. Quando vuoi sapere come funzionano i poteri delle streghe non devi mai uscire da una visione interna come potrebbe essere quella di Edea, i mondi ben costruiti funzionano dal punto di vista dei personaggi.

2) Come io non posso affermare il perché i produttori hanno dato quell'incantesimo a Edea, nessuno può farlo. Sono solo supposizioni logiche/illogiche, dipende.

Infatti. Solo che, se ci fosse stato un motivo, tale motivo sarebbe stato espresso visto che un'opera narrativa deve dire ciò che vuole dire. Se non è stato detto niente e nulla prova questa fantomatica preferenza di Edea, non c'è alcuna preferenza.

3)Come puoi dire che le cose che scrivono i fans non contano? Non lo sei anche tu? Quello che tu dici, quello che gli altri dicono non conta? Come tu puoi dire la tua, avere ragione o sbagliare anche gli altri lo possono fare, e evidentemente hanno "prove" che io non ho saputo vedere.

E' del tutto evidente ed è la premessa fondamentale di ogni discussione che le cose scritte dai fan non contano a meno che non siano contenute all'interno del gioco.
La fonte è una sola: FF8. Se dici/scrivi cose che ti ha detto FF8 dici bene, altrimenti ti stai inventando roba da solo e non hai ragione. Un fan non ha alcun titolo di introdurre elementi che il gioco non comprende.

"Magari hanno prove che io non ho saputo vedere" è un orrore da leggersi. Se qualcuno espone una tesi O espone le prove che ha dimostrando la fondatezza di ciò che dice O la sua tesi non ha valore alcuno. Si chiama "onere della prova" ed è a carico di chi propone tesi nuove rispetto all'evidenza, come in questo caso. Vuoi provare che Edea preferiva il gelo? Esponi le prove (PROVE, non roba tipo "eh ma lancia stalattiti e usa Blizzard"), oppure non è così. Semplicissimo.

4)Quante volte lo dovró dire XD?? È solo curiositá e poi anche Edea è stata una strega, pure potente, quindi l'argomento serve solo ad approfondire la sua ex-condizione.

Ma non la approfondisce. Il fatto che potesse preferire un elemento non è un approfondimento della condizione di strega di Edea, è una specie di gossip. XD

[maxarp]

Bisogna vedere in equal modo il punto di vista esterno e interno per capire sia quello che prova Edea sia come i produttori l'hanno costruita per farla arrivare a com'è ora.

Non credo ci sia motivo nel gioco di dire"A Edea le piace il ghiaccio": riguardando il Gameplay non avrebbe senso. Ci sono cose che si intrecciano con la trama, altri irrilevanti ai fini di questa, bisogna capire la soglia che separa le due parti e, in FF VIII, sono molto accentuate entrambe.

I fans scrivono quello che vedono, nei siti di FF non si scrive "Edea è una strega perché..." o "Piros è di elemento fuoco perchè" , si scrive "Edea predilige il ghiaccio...", "Piros è di elemento fuoco". Nei siti non si danno spiegazioni sulle preferenze personali che un personaggio può avere, a meno che non siano esplicite.

Al "Eh ma lancia stalattiti e usa Blizzard" aggiungi "la sua arma si riferisce al gelo".

Qualsiasi argomento di discussione riguardanti le streghe, anche prese singolarmente, le approfondisce.



[ Post inviato da Mobile Device ]

[Vykos]

Bisogna vedere in equal modo il punto di vista esterno e interno per capire sia quello che prova Edea sia come i produttori l'hanno costruita per farla arrivare a com'è ora.

Non se analizzi questioni interne al mondo di gioco. Cose come, ad esempio, "quante sono le streghe?", "chi può diventare una strega?", "come funziona il tempo in FF8?", "perchè avviene il Pianto Lunare?", "come funziona l'esame SeeD?", non toccano in nessun modo gli sviluppatori e i loro perchè, sono domande interne al mondo fantasy che interne rimangono.

Non credo ci sia motivo nel gioco di dire"A Edea le piace il ghiaccio"

E sai perchè? Perchè il fatto che le piaccia o meno è irrilevante e siamo tutti vivi 15 anni dopo l'uscita del gioco anche senza saperlo.

I fans scrivono quello che vedono

Magari. In realtà scrivono molto più spesso quello che pensano, fin troppo spesso gente con serie lacune in fatto di deduzione logica si mette in testa di aver dedotto cose fenomenali, basti vedere Rinoa=Artemisia, tipico esempio di giocatore che si è fatto un filmino in testa e lo ha coccolato fino a convincersene anzichè analizzarlo seriamente, cosa che gli avrebbe permesso di capire di essere in errore.
Un dato O è nel gioco O non ha valore.

[Rufus_]

Sono anni che non gioco Final Fantasy VIII e mi ero completamente scordato (a dire il vero ancora non ricordo) il particolare della stalattite che per poco centrava rinoa, magari me lo riguardo sul tubo.