Credete che un giorno si ritornerà alle origini?

[Roxand]

Mi preoccupa il fatto che ogni singolo fan di questa saga se ne esce fuori con la propria idea di FF

beh, se non ne avessimo una che faremmo sui forum, parleremmo di come si cucinano le uova? poi se hai una idea migliore non hai che da spiegarla e di sicuro la si accetta, anche se la si obbietta

non incarnano lo spirito di un ff, che va giocato in solitaria e con una trama chiusa, la square-enix li avrebbe dovuti far uscire con un nome diverso da final fantasy.

la precisazione è doverosa: per trama chiusa intendo dire che abbia una trama non modificabile da elementi esterni, come nei MMORPG.

Questo non è lo spirito di Final Fantasy ma dei JRPG. O almeno del 90% di questi, poi ci sono anche saghe con capitoli che non hanno una trama chiusa come Kingdom Hearts, ma sono decisamente più rari.

ma perchè scusa, la saga di ff cos'è se non JRPG?

Continuerò a non capire cosa intendono i detrattori del nuovo con "vero spirito di FF"...

Come quoto.

attenzione: qui non si sta a criticare l'ATB, i gambit (la mancanza di world map si però ) o le innovazioni che sono accettabili col passare del tempo, parliamo dello stravolgimento di tutto.

Poi davvero, cos'è un Final Fantasy? Vi prego trovatemi una, UNA sola cosa che hanno tutti i Final Fantasy e che li rende diversi dagli altri JRPG

una cosa è sicura: nei classici dei ff non c'è l'online e non sono MMORPG! anche se il XII forse come si è detto tante volte era stato concepito per esserlo. visto che si parla di Cid, Chocobo, ed invocazioni va ricordato che ormai sono un classico di FF, e che comunque appare nel 90% dei suoi giochi. mentre quanti capitoli online esistono...? possiamo ritenerlo un elemento ricorrente...? o dobbiamo parlare per ora di spin-off?

e lasciate pure fuori i MMORPG e FFXII e XIII se proprio vi fanno schifo

no, nessuno ha detto che FF XIII e XII fanno schifo, sono diversi, hanno le loro falle di certo, non sono perfetti, ma a me FFIX non piace granchè, ma non dico che fa schifo. ma nel caso di FF X-2, o dei MMORPG non provo la sensazione di giocare ad un Final Fantasy... perché XII e XIIIli ritengo final fantasy, altri no.

[Adain]

beh, se non ne avessimo una che faremmo sui forum, parleremmo di come si cucinano le uova? poi se hai una idea migliore non hai che da spiegarla e di sicuro la si accetta, anche se la si obbietta

No, io vorrei sapere in base a cosa la gente decide se un Final Fantasy è un Final Fantasy o non è un Final Fantasy. Ed è quello che intendevo dire con l'ultimo paragrafo che ho scritto. Cos'hanno in comune tutti i FF che altri JRPG non hanno per essere dei FF? Io non ho un'idea di FF, li vedo tutti diversi.

ma nel caso di FF X-2, o dei MMORPG non provo la sensazione di giocare ad un Final Fantasy... perché XII e XIIIli ritengo final fantasy, altri no.

Appunto. Quale caratteristica presente nei FF ti fa capire che quello è un vero FF? Perché per me FF non è sinonimo di "gioco che piace a me".

attenzione: qui non si sta a criticare l'ATB, i gambit (la mancanza di world map si però ) o le innovazioni che sono accettabili col passare del tempo, parliamo dello stravolgimento di tutto.

Stravolgimento di che?

Poi davvero, cos'è un Final Fantasy? Vi prego trovatemi una, UNA sola cosa che hanno tutti i Final Fantasy e che li rende diversi dagli altri JRPG

una cosa è sicura: nei classici dei ff non c'è l'online e non sono MMORPG!

Forse perché FFI è del '87, appena l'online è entrato a far parte del mondo videoludico l'hanno sfruttato immediatamente, e l'avrebbero fatto anche prima se solo ne avessero avuto l'opportunità.

[Roxand]

ma comunque non era originariamente online, lo è stato riciclato dopo.
e comunque credimi, non si tratta di quello che piace alla persona singolarmente, a molti non piace FFX-2, perchè non riconosciuto secondo i parametri canonici, che ti preciso prima di qualsiasi replica, non si possono spiegare facilmente, si devono sentire.

[Sora Keyblade]

la precisazione è doverosa: per trama chiusa intendo dire che abbia una trama non modificabile da elementi esterni, come nei MMORPG.

Va be' se lo mettiamo sotto questa prospettiva, i MMORPG sono più RPG di FF .-.

attenzione: qui non si sta a criticare l'ATB, i gambit (la mancanza di world map si però ) o le innovazioni che sono accettabili col passare del tempo, parliamo dello stravolgimento di tutto.

Sì, ma sono prove, a me la WM piace un casino, mi piacciono pure gli incontri casuali, ma non disdegno gli altri che a livello gameplay hanno più o meno mantenuto le caratteristiche di ff .-.

visto che si parla di Cid, Chocobo, ed invocazioni va ricordato che ormai sono un classico di FF[/quote

Mha, i chocobo nel primo non ci sono, i moguri nel 3 vengono introdotti insieme alla invocazioni, Cid, mi pare del 2 o dal 3, quindi non sono proprio in tutti i FF :)

no, nessuno ha detto che FF XIII e XII fanno schifo, sono diversi, hanno le loro falle di certo, non sono perfetti, ma a me FFIX non piace granchè, ma non dico che fa schifo. ma nel caso di FF X-2, o dei MMORPG non provo la sensazione di giocare ad un Final Fantasy... perché XII e XIIIli ritengo final fantasy, altri no.

Premetto FF X-2 non mi piace e il 9 non l'ho giocato, ma io non ritengo degno FF8 di far parte della saga (appena l'ho finito mi sono sentito preso per il deretano e anche più cretino di quando avessi iniziato), ma non significa che non faccia parte della saga o ad altri non possa piacere .-.

No, io vorrei sapere in base a cosa la gente decide se un Final Fantasy è un Final Fantasy o non è un Final Fantasy. Ed è quello che intendevo dire con l'ultimo paragrafo che ho scritto. Cos'hanno in comune tutti i FF che altri JRPG non hanno per essere dei FF? Io non ho un'idea di FF, li vedo tutti diversi.

Mistero della fede, poi è dal '99 che c'è sta cosa del "FF è morto" sinceramente ogni volta che lo leggo mi vien da ridere...

ma comunque non era originariamente online, lo è stato riciclato dopo.
e comunque credimi, non si tratta di quello che piace alla persona singolarmente, a molti non piace FFX-2, perchè non riconosciuto secondo i parametri canonici, che ti preciso prima di qualsiasi replica, non si possono spiegare facilmente, si devono sentire

Ma chi dice quali sono i parametri canonici della saga?

[Roxand]

i titoli considerati classici, più venduti, più apprezzati: 6-7-8-10, in più ci metto anche il 4 ed il 5, è quello che la gente vorrebbe vedere ancora. quelli sono i canoni del classico.

[Adain]

ma comunque non era originariamente online, lo è stato riciclato dopo.

Ripeto: appena hanno potuto farlo l'hanno fatto, se potevano farlo prima magari lo facevano prima.
E' come dire che FF originariamente non aveva il doppiaggio e il 3D, e grazie!

e comunque credimi, non si tratta di quello che piace alla persona singolarmente, a molti non piace FFX-2, perchè non riconosciuto secondo i parametri canonici, che ti preciso prima di qualsiasi replica, non si possono spiegare facilmente, si devono sentire.

Guarda che FFX-2 è decisamente più canonico del X, basta pensare all'ATB e al job system. Il fatto che la trama sia penosa non lo rende meno FF, e sinceramente non si deve sentire proprio un bel niente, perché io quello che provo giocando un FF posso provarlo giocando un qualsiasi altro JRPG random, in positivo e negativo. Final Fantasy è Final Fantasy perché così è stato chiamato da Square, punto. Non c'è niente che accomuna tutti i capitoli, se non riferimenti minimi (e in neanche tutti) e sempre diversi. Per il resto tutto è puramente soggettivo, ma se facciamo scegliere ai gusti delle persone nessun FF sarà più un FF, credimi

i titoli considerati classici, più venduti, più apprezzati: 6-7-8-10, in più ci metto anche il 4 ed il 5, è quello che la gente vorrebbe vedere ancora. quelli sono i canoni del classico.

Ma anche no.
FFXII e XIII hanno venduto molto più del VI, e le vendite non fanno il gioco.
Il IV e il V lasciamoli stare please, se i JRPG tornano a quei livelli sarebbe una tristezza infinita.
La gente vuole vedere tutto e non vuole vedere niente, ripeto che se qui si lascia decidere al fandom non si va più avanti visti i gusti totalmente differenti.

[Sora Keyblade]

e FF9? Che è più o meno il ritorno alle origini o.O?

6-7-8-10

Quindi solo il cyberpunk, le uniche cose che hanno in comune questi 4 giochi .-.

la trama e i personaggi non ci possono stare perché c'è FF8
Non c'è l'atb e la WM perché c'è FFX

OK, allora anche FFX-2, XII e XIII sono FF .-.

P.s. e se consideriamo FF4 e 5 non c'è neanche il cyberpunk

[Frederyk Stark]

Per me è una gioia leggere post del genere :) condivido quello che hai scritto pressochè in tutto e per tutto e se il vero spirito di final fantasy sono gli incontri casuali e/o la musichetta...allora posso dire che i primi sono assolutamente contento che non ci siano più: li ho sempre considerati una piaga (tu stai esplorando un luogo e ti si apre l'incontro casuale interrompendoti, una cosa che a me da il nervoso come poche altre ) ed in secondo luogo andavano bene un tempo, quando non era possibile visualizzare i nemici direttamente a schermo. In FF XII, FF XIII ed FF XIII-2 secondo me è molto meglio: vedi i nemici, se vuoi combattere bene, sennò non combatti.
La musichina... non mi sembra un elemento così essenziale
Credo invece che la magia di FF sia concentrata in un'armonia tra storia-personaggi-sistema di combattimento-possibilità data al giocatore di immedesimazione (e ci sarebbe altro) che io francamente ritrovo nei nuovi FF, anche semagari in maniera diversa rispetto a quelli vecchi.

da una parte avete anche ragione, ma onestamente per me ci vuole ben altro che non incontrare i nemici casualmente, avere una grafica splendente e musica ad alta definizione non basta a migliorare la serie.
anche a me non piacerebbe un titolo alla final fantasy 1, ma sono gli elementi e le storie avvincenti che ho trovato nei ff che vanno dal ff4 a 8, saltando il 9 e ricomparendo nel 10 (che considero bellissimo, pur avendo gli incontri casuali ), ed in particolar modo, quelli che considero i più belli, 6-7-8, il 7 in testa su tutti, che è il mix perfetto di tradizione ed innovazione, secondo me. per me i capitoli online non fanno testo, li considero esperimenti che per quanto possano essere considerati belli, non incarnano lo spirito di un ff, che va giocato in solitaria e con una trama chiusa, la square-enix li avrebbe dovuti far uscire con un nome diverso da final fantasy.

Per prima cosa ringrazio Ezio
Dopo aver finito FF IV ho realizzato (parere personale, per carità) che viene idolatrato senza assolutamente nessun motivo concreto. Sembra quasi che faccia figo dire "FF IV è il migliore insieme al VI". Cioè, anche no. Il V ad esempio è molto superiore. Stesso discorso per FF VIII. Lo amo eh, sia chiaro, ma solo ed esclusivamente per la trama (leggi Rinoa ), il sistema Junction andava fatto meglio, in pratica mi autocostringevo a non usare le magie
Mentre il IX poverino, viene spesso maltrattato...invece senti che ti tiro fuori, rispetta di più lui lo spirito di FF rispetto a VII e VIII, nei quali mancano ruoli fissi e MP ad esempio...eppure perché sarebbero classici? In quanti FF mancano i ruoli fissi, e in quanti mancano gli MP?!?!?
Lascerei perdere il discorso online, già andiamo per le lunghe così

Guarda che FFX-2 è decisamente più canonico del X

FF X-2 se vogliamo è canonico in generale, ha riportato il job system del 5, e la trama è insulsa mancano le evocazioni, che comunque pur essendo un tratto caratteristico in origine non c'erano

e FF9? Che è più o meno il ritorno alle origini o.O?

Infatti, tra tutti i FF per PS1 l'unico che ha il "vero spirito di FF" al massimo sarebbe lui... Povero il mio IX, perché ti trattano così male?

[Sora Keyblade]

Stesso discorso per FF VIII. Lo amo eh, sia chiaro, ma solo ed esclusivamente per la trama

C.V.D. A me FF8 è piaciuto poco niente, la trama l'ho trovata noiosa e priva di alcun tema trattato (tranne quello amoroso) e dei personaggi non ne parliamo, e sinceramente lo considero insieme al X-2 il peggiore della saga, gusti no? xD

P.s. FF8 è pure il più semplice della saga ehm, ma solo io ho visto moooolta simglianza tra Omega Weapon di FF8 e Ultimate Weapon di FF7 o.O

[Roxand]

se avessero voluto fare della serie ff un multiplayer lo avrebbero fatto dal primo capitolo Adain, il discorso che c'erano limitazioni tecniche per farlo online non è una scusante per stravolgere tutto, anche perché FFX lo poteva essere, solo che speravano di ingarrare ancora una volta senza l'online (che poi ci siano riusciti è un altro paio di maniche). il "job system" del FFX-2 è inficiato dall'atmosfera poco seria del gioco: balli, canti, concerto, e slogan vari, cheerleaders, fan che le trovi stè amenità in FF8? ad essere cyberpunk è cyberpunk pure il X-2 come il 7, solo che il 7 ti fa vivere una storia, il X-2 invece?

[Frederyk Stark]

Stesso discorso per FF VIII. Lo amo eh, sia chiaro, ma solo ed esclusivamente per la trama

C.V.D. A me FF8 è piaciuto poco niente, la trama l'ho trovata noiosa e priva di alcun tema trattato (tranne quello amoroso) e dei personaggi non ne parliamo, e sinceramente lo considero insieme al X-2 il peggiore della saga, gusti no? xD

P.s. FF8 è pure il più semplice della saga ehm, ma solo io ho visto moooolta simglianza tra Omega Weapon di FF8 e Ultimate Weapon di FF7 o.O

Mi piange il cuore ammettere che in effetti FF VIII scaverà la classifica dei miei FF (è stato il mio primo RPG, avrò avuto 10 anni, giocavo con l'unico scopo di vedere un filmato con Rinoa, la amavo ), però oggettivamente il V è meglio, anche IV e III mi sa... So di essere ripetitivo, ma peggio del II non c'è nulla

Dopo questa vado nell'angolo della vergogna, ma l'VIII non l'ho mai completato al 100%...lo farò proseguendo con la maratona FF.

il "job system" del FFX-2 è inficiato dall'atmosfera poco seria del gioco: balli, canti, concerto, e slogan vari, cheerleaders, fan che le trovi stè amenità in FF8? ad essere cyberpunk è cyberpunk pure il X-2 come il 7, solo che il 7 ti fa vivere una storia, il X-2 invece?

Siamo d'accordo sull'atmosfera, anche a me non piace ma giudicando le dinamiche oggettivamente mi sento di dire che sono molto buone, sicuramente si sono basati su FF V e l'hanno migliorato.
Comunque più che tra VII-VIII e X-2, il confronto si faceva col IX, che è senza ombra di dubbio molto più canonico dei citati VII e VIII (che comunque non lo sono affatto, per esempio per la mancanza di MP nell'VIII o per lo sviluppo delle magie del VII)
Quindi il IX è decisamente canonico, non lo consideriamo tale solo perché ha avuto meno successo? Allora il più canonico è il XIII o.O

[Sora Keyblade]

se avessero voluto fare della serie ff un multiplayer lo avrebbero fatto dal primo capitolo Adain, il discorso che c'erano limitazioni tecniche per farlo online non è una scusante per stravolgere tutto, anche perché FFX lo poteva essere, solo che speravano di ingarrare ancora una volta senza l'online (che poi ci siano riusciti è un altro paio di maniche). il "job system" del FFX-2 è inficiato dall'atmosfera poco seria del gioco: balli, canti, concerto, e slogan vari, cheerleaders, fan che le trovi stè amenità in FF8? ad essere cyberpunk è cyberpunk pure il X-2 come il 7, solo che il 7 ti fa vivere una storia, il X-2 invece?

Ma io non critico il cyberpunk... da FF6 c'è il cyberpunk... poi i FF rispettano più il vero concetto di RPG, non ho voglia di ripeterlo, FF11 e 14 sono più rpg dei ff dall'1 al 10 e FF12 e 13...

X-2 ha una trama ridicola, ma anche FF8 non ci scherza...

[sanji5]

se avessero voluto fare della serie ff un multiplayer lo avrebbero fatto dal primo capitolo Adain, il discorso che c'erano limitazioni tecniche per farlo online non è una scusante per stravolgere tutto, anche perché FFX lo poteva essere, solo che speravano di ingarrare ancora una volta senza l'online (che poi ci siano riusciti è un altro paio di maniche).

In pratica dovrebbero togliere le cose che non piacciono a te. Perché il 3D, il doppiaggio, il job system no? Ma perché cambiare console? I veri FF escono solo su NES! Gli altri sono oscuri spin-off che non contano.

il "job system" del FFX-2 è inficiato dall'atmosfera poco seria del gioco: balli, canti, concerto, e slogan vari, cheerleaders, fan che le trovi stè amenità in FF8? ad essere cyberpunk è cyberpunk pure il X-2 come il 7, solo che il 7 ti fa vivere una storia, il X-2 invece?

I vecchi capitoli sono pieni di momenti poco seri e humor. Ci sono i pub in quasi ogni città dove qualche donnina fa il balletto intorno a te con tanto di musichina dedicata. E i mille kupò, Lali-ho, Gilgamesh, Ultros... tutta roba seria una volta, poi è arrivato FFX-2 che ha osato riproporre quei momenti leggeri che si erano persi nei pipponi melodrammatici del 7, 8 e 10 e improvvisamente è la fine del mondo.

[Adain]

se avessero voluto fare della serie ff un multiplayer lo avrebbero fatto dal primo capitolo Adain, il discorso che c'erano limitazioni tecniche per farlo online non è una scusante per stravolgere tutto, anche perché FFX lo poteva essere, solo che speravano di ingarrare ancora una volta senza l'online (che poi ci siano riusciti è un altro paio di maniche).

Cosa vuol dire che ti hanno ingannato? Perché ti senti offeso dell'online? Ma soprattutto perché un paio di capitoli online dovrebbero stravolgere tutto?

Comunque ci hanno tentato anche con il IX a mettere il multiplayer, nelle battaglie si può giocare in due. E il X doveva avere delle caratteristiche online. E davvero non capisco come questo ti porti tanta sofferenza, io la trovo una buona idea quella dei MMORPG, con tanto di trama che gira intorno ai cristalli e cavalieri della luce interpretati da ognuno di noi.

il "job system" del FFX-2 è inficiato dall'atmosfera poco seria del gioco

E quindi? Non è che questo non lo rende più un job system, è lo stesso di FFV dove Galuf si vestiva da ballerino, suonava e allevava i mostri.

ad essere cyberpunk è cyberpunk pure il X-2 come il 7, solo che il 7 ti fa vivere una storia, il X-2 invece?

Ti fa vivere un altro tipo di storia, che a qualcuno è ache piaciuta
Qui si ritorna sempre allo stesso discorso insensato: "se-qualcosa-non-piace-a-me-non-può-essere-un-FF" o comunque far parte della saga. E invece no, fa parte della saga, se poi non piace pazienza, è un FF che non piace.

Per dirla come si fa in questo periodo, il II non lo considero nemmeno un FF

[Ezio Auditore]

Io non lo vedo come necessariamente un male il fatto che ognuno abbia la sua idea di che cosa sia un Final Fantasy, purchè ne vengano fornite un minimo di spiegazioni però
Dire "gli elementi canonici di FF si devono sentire" è come non dire nulla, bisogna cercare di definirli e poi si vede. Ma onestamente io sono contento che le cose ogni tanto cambiano: se tutti gli FF avessero lo stesso sistema di combattimento, le armi si sviluppassero allo stesso modo, ci fosse la world map su tutti...sarebbe anche un po' una noia. La diversità può esser anche bellezza, a volte. Per esempio, in FF X non c'è la world map, ma tuttavia i luoghi (almeno secondo me) sono meravigliosi e più curati che quelli dell'8 e del 9, oppure non c'è il livello, ma la sferografia (sempre secondo me) è il miglior sistema di sviluppo dei pesronaggi che abbia mai visto e così via.

Bisogna poi secondo me stare attenti a non confondere le inclinazioni personali che possono portare ad apprezzare un titolo più di un altro, con quelli che invece sono i pregi ed i difetti "oggettivi" dello stesso. Ci sta che uno sia più colpito da un capitolo piuttosto che da un altro, può dipendere da una trama che è particolarmente piaciuta, da uno stile di battaglia che ha particolarmente appassionato, da un'ambientazione che ha lasciato stupefatti o anche semplicemente dal fatto che un gioco lo si è giocato in un certo momento piuttosto che in un altro (esempio: a me FF VIII giocato da bambino sembrava la fine del mondo e me lo ricordavo ad esempio meglio del X, rigiocato cinque-sei anni dopo ho cambiato completamente idea), ma questo dovrebbe trascendere da una valutazione "oggettiva" (virgoletto perchè la valutazione non potrà mai essere oggettiva, ma ci si prova) di un titolo.

Quanto abbiano venduto i giochi poi secondo me è un discorso che c'entra molto poco: le vendite dipendono anche dal momento in cui un gioco esce, dalle novità che in quel momento porta, dalla concorrenza che ha, dalla pubblicità che riceve, e comunque anche a parità di tutti questi fattori non è detto che un gioco che vende un milione di copie sia necessariamente meglio di uno che ne vende cento mila.