RD Forum

tidus_sol ha scritto: hai ragione scusa per lo sfogo ma quando vengo toccato su qualcosa che mi interessa veramente mi da fastidio, specie se si fanno affermazioni fuori luogo

Bravo tidus, fondiamo insieme il comitato per la difesa della FIsica.

Scherzi a parte, il problema in questi casi è che si tratta di argomenti di cui la maggior parte della gente, senza alcuna offesa per nessuno, sa poco o nulla.
Del resto ormai la Scienza ha fatto progressi tali che sarebbe quasi impossibile per una singola persona sapere TUTTO; se andate da un Astrofisico vi potrà dire tutto quello che volete sapere sulla Relatività e la Cosmologia, ma certo non conosce tutto quello che c'è da sapere sulla Fisica sub-nucleare, avendo dell'argomento delle conoscenze buone, ma comunque generali.
Figurarsi quindi quanto ne può sapere una persona che ha intrapreso altri tipi di studi...io ho amici Matematici che di Fisica sanno poco o niente, così come io non so quasi niente di Economia, Medicina o che so io!

Questo per dire che, secondo me, bisognerebbe avere la massima fiducia per le persone che lavorano a quest'esperimento, in quanto si tratta dei maggiori specialisti a livello mondiale nel loro campo...fidatevi, al CERN non si arriva nè con le raccomandazioni nè per caso!

tidus_sol ha scritto:Scusate, ma vi rendete conto delle boiate che state scrivendo? Conoscete qualcosa di fisica quantistica? Se è no non parlate, se è si per piacere informatevi meglio...

E per piacere non credete ai catastrofici che dicono "La fine del mondo è vicina" perchè sono tutte balle fatte per farsi pubblicità

E tu conosci qualcosa di fisica quantistica a livelli tali da poter definire più attendibile un gruppo di fisici anzichè un altro? Non credo, quindi come vedi siamo tutti sulla stessa barca. Mi dici "al CERN ci sono dei fisici esperti quindi non rischiamo", potrei dirti "anche fuori dal CERN ci sono fisici esperti che temono un cattivo epilogo", e saremmo da capo. La competenza degli interessati, anche quando fosse garantita al 100% - e non lo è - non ci porta da nessuna parte.
Le ipotesi non sono fuori luogo, se c'è anche una probabilità infinitesima che si formi un grosso buco nero allora è assolutamente adeguato analizzare la questione.

L'informatica con la fisica non c'entra nulla, ma un esperimento da milioni e milioni con la sicurezza relatica ai dati c'entra anche troppo. Lo sappiamo anche da noi che i fisici non sono programmatori, il punto è che un programmatore può anche essere invitato a partecipare, non c'è bisogno che chi si occupa della sicurezza debba essere anche uno degli addetti all'esperimento. Neanche la politica c'entra con l'informatica, eppure dubito che troverai facilmente una backdoor per l'accesso ai computer della CIA. Dato che riesce a tutti cercare un informatico era loro preciso dovere assicurare l'impenetrabilità del sistema, cosa che non hanno fatto, e questo è quanto.

fidatevi, al CERN non si arriva nè con le raccomandazioni nè per caso!

A meno che tu non ne sia il direttore, questa è e rimane una tua opinione soggettiva. E' chiaro che non ci entrino gli ultimi laureati all'università di Rapa Nui, ma questo non assicura assolutamente niente. Per questioni probabilistiche mi fido di loro, così come per questioni probabilistiche non credo si formerà un enorme buco nero che ci divorerà con l'espressione soddisfatta, ma quando una cosa è improbabile non è impossibile.

A meno che tu non ne sia il direttore, questa è e rimane una tua opinione soggettiva. E' chiaro che non ci entrino gli ultimi laureati all'università di Rapa Nui, ma questo non assicura assolutamente niente. Per questioni probabilistiche mi fido di loro, così come per questioni probabilistiche non credo si formerà un enorme buco nero che ci divorerà con l'espressione soddisfatta, ma quando una cosa è improbabile non è impossibile.

Purtroppo non ne sono il direttore, mi limito a controllarlo dall'ombra!

Scherzi a parte non è che sia una mia opinione soggettiva, semplicemente essendo uno dei 2-3 maggiori laboratori di Fisica al mondo IMMAGINO che chi ci lavora non sia esattamente l'ultimo arrivato...non mi sembra così peregrina come ipotesi, o sbaglio?

Comunque era solo per rispondere a chi faceva notare che molti laureati sono raccomandati...è certamente vero, ma per arrivare a certi livelli le raccomandazioni non bastano, soprattutto nell'ambiente scientifico...devi fare pubblicazioni, condurre ricerche che siano di interesse per la comunità scientifica, altrimenti dopo la laurea (anche assumendo che uno se la sia presa tramite raccomandazioni) non vai da nessuna parte.

Non capisco cosa centra l'informatica con la fisica.
Sono scienziati che studiano microparticelle, non sono programmatori, il fatto che ci sia una falla nel loro sistema di sicurezza informatico non vuol dire che sono incompetenti ma che hanno risparmiato sui tecnici informatici.

Loro lavorano con attrezzature di dimensioni tali da poter controllare solo grazie ad un computer. Se questo computer dovesse avere qualche problema (per cause tipo il sabotaggio) i danni potrebbero essere ingenti.
Va bene che il CERN si occupa di raccogliere dati sulla fisica, ma ci vorrebbe almeno qualcosa/qualcuno, capace di difendere questi dati.

I Got Game ha scritto:ma per arrivare a certi livelli le raccomandazioni non bastano, soprattutto nell'ambiente scientifico...devi fare pubblicazioni, condurre ricerche che siano di interesse per la comunità scientifica, altrimenti dopo la laurea (anche assumendo che uno se la sia presa tramite raccomandazioni) non vai da nessuna parte.

Le pubblicazioni le fai con le raccomandazioni, alla conduzione delle ricerche ci arrivi sempre con quelle.
Ricordiamoci sempre che Albert Einstein è stato buttato fuori 3 volte all'esame di fisica all'università.

Sulla questione sicurezza Aeris ha già detto tutto.

Vykos ha scritto:

tidus_sol ha scritto:Scusate, ma vi rendete conto delle boiate che state scrivendo? Conoscete qualcosa di fisica quantistica? Se è no non parlate, se è si per piacere informatevi meglio...

E per piacere non credete ai catastrofici che dicono "La fine del mondo è vicina" perchè sono tutte balle fatte per farsi pubblicità

E tu conosci qualcosa di fisica quantistica a livelli tali da poter definire più attendibile un gruppo di fisici anzichè un altro? Non credo, quindi come vedi siamo tutti sulla stessa barca. Mi dici "al CERN ci sono dei fisici esperti quindi non rischiamo", potrei dirti "anche fuori dal CERN ci sono fisici esperti che temono un cattivo epilogo", e saremmo da capo. La competenza degli interessati, anche quando fosse garantita al 100% - e non lo è - non ci porta da nessuna parte.
Le ipotesi non sono fuori luogo, se c'è anche una probabilità infinitesima che si formi un grosso buco nero allora è assolutamente adeguato analizzare la questione.

Non ne posso sapere quanto un laureato ma ne ho studiata e anche parecchia, pubblicazioni, libri etc etc per questo posso affermare certe cose non con la sicurezza del 100% ma con nua del 60% buono si

Il punto è che i fisici spaventati dal buco nero ne sanno decine di volte più di te così come quelli del CERN ne sanno decine di volte più dei comuni mortali che lo temono, tutto lì. La certezza alle domande della fisica mondiale non si otterrà sicuramente qua sopra, quindi non c'è congettura che meriti biasimo. Non sai portare prove dell'assenza del rischio così come nessuno ne sa portare sull'entità dello stesso, per cui il tuo livello di "boiate" è pari a quello degli altri.

Personalmente sapevo(e so ancora al momento) molto poco sulla cosa, per cui non posso dare giudizi a tal merito, certo la preoccupazione che c'è stata ha davvero raggiunto livelli incredibili...
Tralasciando i vari legami tra i membri del Cern e personaggi di videogame che hanno fatto venire brutti presentimenti su tutta internet (tipo questa) o addirittura filmati (come il rapCern che tutti avrete visto http://www.youtube.com/watch?v=j50ZssEojtM) a cui qualcuno ha commentato con un

anadate a lavorare TAMBURI!!! poi ci credo che il progetto va male e moriamo tutti...co sta gente dentro che lavora sarà già difficile accende un computer per loro!!!

, la scarsa informazione che è arrivata, anzi la parziale informazione che è arrivata è stata il vero "buco nero": gente che ha protestato nuda per fermare l'esperimento, gente che convinta stesse arrivando la fine del mondo ha deciso di accorciare i tempi e si è suicidata...

Comunque ragazzi, la cosa migliore riguardo quest'esperimento (almeno finchè non avrà distrutto il mondo ) è stato un servizio al TG4 di qualche giorno fa...

C'era Emilio Fede che intervistava in collegamento telefonico il direttore dell'INFN (sarebbe l'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare) - e già l'idea di mettere Fede in contatto col direttore dell'INFN a me fa abbastanza storcere il naso - che spiega grosso modo come funziona l'esperimento, i tempi di accensione vera e propria e gli scopi del tutto.
Al che quel grand'uomo di Fede, con l'aria di stare per fare la domanda più intelligente della storia, fa: "Certo, certo, ma la domanda che a noi tutti sta più a cuore è certamente sempre la stessa, fin dagli albori della storia...SIAMO SOLI O NON SIAMO SOLI NELL'UNIVERSO?!" :smt119

Ammirevole Il direttore del CERN, uomo di infinità magnanimità, che invece di mandarlo giustamente a ca..... glissa elegantemente sulla domanda....

Riprendo il topic: l'acceleratore è stato chiuso, se ne riparla tra due mesi

E' stato chiuso perchè si è rotto, precisiamo

E' bello vedere quanti imprevisti possono accadere anche a strutture ultra-tecnologiche e scienziati preparati, non si può mai sapere, certo non fa piacere vedere un esperimento di questa portata interrotto per un guasto. Con tutta il tempo ed i soldi impiegati...questa era l'ultima cosa che mi sarei aspettato!

Vediamo

Bene, nella prima settimana abbiamo avuto un ritardo sull'inizio del test, un hackeraggio ed un guasto che fa slittare tutto di due mesi. Il buco nero non verrà fuori, eh, ma di sicuro non è merito loro <.<

Non so se dire me lo sarei aspettato oppure scandalo.
Ma sono più propenso alla seconda anche perchè non me lo sarei mai aspettato dopo che sono già successi casini tra hacker e esperimenti ritardati!

Mi dispiace dovermi infiltrare tra voi luminari e interrompere così i vostri farciti discorsi, mentre dibattete se morirete sabato o giovedì.

Mi fa solo specie che di tante boiate nessuno abbia postato questa:

http://img71.imageshack.us/my.php?image ... bt5ef2.png

Solo che andava postata il giorno prima.
Ora avete rovinato tutto.

:smt022

E' stata postata, penso! Cmq l'avevo letta...orrenda! Non si scherza su queste cose!
Cmq cos'è questa storia di sabato e giovedì? O__o