Gidan è ispirato a Cloud

[Vykos]

Da una parte abbiamo un normale soldato su cui sono stati fatti degli esperimenti. Dall'altra abbiamo il designato da Garland all'espletare la missione principale per il suo pianeta.

Quindi abbiamo uno strano perchè ci è nato ed uno strano perchè ci è diventato. Risultato: due geneticamente non umani per esperimenti (lo è anche quello di Garland).

Sephiroth è il figlio di Hojo, ed Hojo punta tutto su di lui. Cloud è uno zero nei piani del professore. Quindi anche questo rapporto privilegiato che avrebbero protagonista ed antagonista in comune con "l'eminenza grigia manipolatrice" viene a cadere.

Hojo mostra grande interesse per il soldier che ha sconfitto Sephiroth. Che lo consideri un fallimento in un secondo momento è un'altra questione.

Il fatto che si siano presi come nemico personale il cattivone di turno è una routine naturale dei videogames. E' chiaramente una forzatura andare ad indicarla come punto di contatto.

L'evidenza poi che Kuja sia la brutta copia di Sephiroth, loro davvero hanno troppe caratteristiche in comune, non può ricondurre ad un'analogia tra Cloud e Gidan. E' una forzatura.

Kuja e Sephiroth si assomigliano ma questa è solo un'altra delle similitudini tra i due capitoli.
Lo scegliersi il nemico centrale come nemesi sarà pure routine ma non mi pare che Seifer sia il nemico centrale di FF8 nè mi sembra che Tidus si scelga alcuna nemesi personale in FFX.
Non è la scelta in sè il punto in comune, bensì il fatto che per natura entrambi sono portati a trovare nell'antagonista la propria nemesi. Cloud non potrebbe mai avere la propria nemesi in Reno o in Dyne, la trova in Sephiroth perchè sono legati dalla loro natura. Gidan non può averla in Brahne o in uno dei Chaos, la trova in Kuja perchè sono legati dalla loro natura. Sia Cloud che Gidan sono strettamente legati alla loro nemesi stilosa promessa per motivi genetici che loro e soltanto loro sono in grado di avere in tutta l'ambientazione, altro che forzatura, Cloud e Sephiroth sono legati da Jenova, Gidan e Kuja sono due genoma di Garland. C'è una forte corsia preferenziale tra protagonista ed antagonista che li lega a livello cellulare, altro che routine.

Se poi aggiungiamo che tutte le caratteristiche peculiari dei due personaggi sono quasi opposte,

Il fatto che Gidan sia un buffone perchè lo sono quasi tutti i personaggi di FF9 non lo salva essendo una questione di conversione di ambientazione. Come ho già detto, quel che fa un personaggio *come concetto utile al gioco* è la sua idea di sviluppo nel gioco, non il copione che ha e quante volte ride.

[Yagami Raito]

Quindi abbiamo uno strano perchè ci è nato ed uno strano perchè ci è diventato. Risultato: due geneticamente non umani per esperimenti (lo è anche quello di Garland).

Ma non mistifichiamo la realtà ! "Uno strano"? Abbiamo in Gidan il fulcro dei piani di Garland ed in Cloud un superficiale interessamento di Hojo. Questi sono i fatti. Ed il punto di contatto lo si può trovare solo attraverso una forzatura.

Hojo mostra grande interesse per il soldier che ha sconfitto Sephiroth. Che lo consideri un fallimento in un secondo momento è un'altra questione.

Siamo ancora nel campo della forzatura. Il rapporto tra Hojo e Cloud non è neanche lontanamente paragonabile a quello tra Garland e Gidan. Il fatto che Hojo provi curiosità per Cloud, è parallelo al fatto che Garland abbia progettato che Gidan sarebbe stata la sua pedina più importante ? Stai navigando ben lontano dalla costa.
Il punto fondamentale che tu continui ad ignorare è che Cloud sia un OUTSIDER in tutto e per tutto nelle dinamiche della storyline principale, mentre Gidan è il FULCRO centrale di FFIX.
Cloud è una povera cavia di un esperimento fallito. Gidan è il più classico dei prescelti.

Kuja e Sephiroth si assomigliano ma questa è solo un'altra delle similitudini tra i due capitoli.
Lo scegliersi il nemico centrale come nemesi sarà pure routine ma non mi pare che Seifer sia il nemico centrale di FF8 nè mi sembra che Tidus si scelga alcuna nemesi personale in FFX.
Non è la scelta in sè il punto in comune, bensì il fatto che per natura entrambi sono portati a trovare nell'antagonista la propria nemesi. Cloud non potrebbe mai avere la propria nemesi in Reno o in Dyne, la trova in Sephiroth perchè sono legati dalla loro natura. Gidan non può averla in Brahne o in uno dei Chaos, la trova in Kuja perchè sono legati dalla loro natura. Sia Cloud che Gidan sono strettamente legati alla loro nemesi stilosa promessa per motivi genetici che loro e soltanto loro sono in grado di avere in tutta l'ambientazione, altro che forzatura, Cloud e Sephiroth sono legati da Jenova, Gidan e Kuja sono due genoma di Garland. C'è una forte corsia preferenziale tra protagonista ed antagonista che li lega a livello cellulare, altro che routine.

Ma fammi il favore e smettiamo di menare il can per l'aia. Tu scambi i dettagli con il contenuto. Il fatto che a Cloud siano state iniettate delle cellule di Jenova NON nasconde e tanto meno cambia il fatto che lui sia NESSUNO, mentre Gidan è fin dall'inizio il CENTRO dei pieni di Garland. Al pari di Cloud dentro a FFVII esistono centinaia di persone a cui sono state iniettate cellule di Jenova. E' una sorta di piaga da cavie, non un collegamento con Sephiroth.

Capitolo nemico personale. Si può iniziare dicendo che l'attribuzione del titolo nemesi è un qualcosa di molto soggettivo, Sephiroth non è la nemesi di Cloud. Mentre Kuja può essere la nemesi di GIdan. Seymour può essere la nemesi di Tidus per un certo tratto di FFX, mentre Artemisia non è la nemesi di Squall ( in compenso è la nemesi di Rinoa ).
Ma soffermiamoci sull'affermazione che tu sicuramente arriveresti a criticare: Cloud non è la nemesi di Sephiroth. E' così semplicemente per il fatto che Sephiroth ha una considerazione quasi nulla nei confronti di Cloud. Sephiroth non vede in lui nulla di straordinario o degno di attenzione. Ritorna il ruolo marginale di outsider ricoperto da Cloud.
Il rapporti Cloud-Sephiroth e Gidan-Kuja sono obbiettivamente molto diversi. Sono i due antagonisti a rassomigliarsi.

Il fatto che Gidan sia un buffone perchè lo sono quasi tutti i personaggi di FF9 non lo salva essendo una questione di conversione di ambientazione. Come ho già detto, quel che fa un personaggio *come concetto utile al gioco* è la sua idea di sviluppo nel gioco, non il copione che ha e quante volte ride.

Ammesso e NON concesso, il tuo traballante ragionamento del personaggio "come concetto utile al gioco" ( perché la stessa identica vicenda, vissuta da due protagonisti differenti in carattere, valori e legami può assumere risvolti e significanti diametralmente opposti ) dico che il "concetto utile al gioco" è, in sostanza, molto diverso. Non vedo infatti parallelismi tra gli spunti di riflessione che portano "la nullità/fallimento che sconfigge un semi-dio" e "il prescelto che difendendo le sue radici reali, sconfigge i nemici di Gaia(ma agenti per il bene di Terra)".

[Vykos]

Ma non mistifichiamo la realtà ! "Uno strano"? Abbiamo in Gidan il fulcro dei piani di Garland ed in Cloud un superficiale interessamento di Hojo. Questi sono i fatti. Ed il punto di contatto lo si può trovare solo attraverso una forzatura.

Non mistifico proprio nulla. Abbiamo due individui genericamente non umani. Fine delle astruse differenze psicologiche di chi li ha resi tali. Geneticamente i due protagonisti sono superiori all'uomo, e questo è il punto di partenza dietro le quinte che li conduce ad un colpo di scena pesantemente simile.

Siamo ancora nel campo della forzatura. Il rapporto tra Hojo e Cloud non è neanche lontanamente paragonabile a quello tra Garland e Gidan. Il fatto che Hojo provi curiosità per Cloud, è parallelo al fatto che Garland abbia progettato che Gidan sarebbe stata la sua pedina più importante ? Stai navigando ben lontano dalla costa.

Hai un'idea un po'strana di forzatura. L'importanza della pedina non ha alcuna influenza sul colpo di scena più caratteristico per ENTRAMBI. Entrambi vengono progettati con un riconoscimento delle potenzialità, entrambi finiscono per avere come nemico personale l'unico che potrebbero avere, cioè il cattivone che ha l'origine in comune con loro. Grazie alla loro natura geneticamente sovrumana.

Ma soffermiamoci sull'affermazione che tu sicuramente arriveresti a criticare: Cloud non è la nemesi di Sephiroth.

Altrochè se la critico. Non è mica la differenza di forza fra due personaggi che rende l'uno la nemesi dell'altro. Cloud è il personaggio che insegue Sephiroth per fargli il mazzo, Sephiroth è quello che lo manipola mentre si lascia inseguire, entrambi sono quello che sono grazie a Hojo e Jenova, gli obiettivi sono diametralmente opposti ed anche la loro concezione di umanità e giustizia. Altrochè se sono nemesi.

Seymour può essere la nemesi di Tidus per un certo tratto di FFX

Prego? Il massimo di "nemesi" tra Tidus e Seymour sta nel fatto che tutti e due vogliono farsi Yuna per poche ore di gioco. Non è esattamente ciò che si intende per nemesi. Seymour ha più da esser la nemesi di Yuna, se proprio vogliamo, visto che entrambi vogliono abbattere Sin per fini diametralmente opposti.

mentre Artemisia non è la nemesi di Squall ( in compenso è la nemesi di Rinoa ).

Artemisia è una strega messa lì che non ha la caratterizzazione sufficiente ad esser la nemesi di alcun individuo. L'unico caso di nemesi di FF8 è tra Squall e Seifer.

dico che il "concetto utile al gioco" è, in sostanza, molto diverso. Non vedo infatti parallelismi tra gli spunti di riflessione che portano "la nullità/fallimento che sconfigge un semi-dio" e "il prescelto che difendendo le sue radici reali, sconfigge i nemici di Gaia(ma agenti per il bene di Terra)".

Purtroppo è sul colpo di scena, cioè su quel che sorregge la narrativa del gioco, che trovo analogie già descritte e dimostrate con il solo supporto della lingua italiana. Entrambi sono sovrumani per motivi che li collegano all'antagonista, entrambi sono alla ricerca dei propri ricordi, entrambi cadono in crisi nella ricerca della propria reale volontà (seppure in modo differente, ovvio che non potevano fotocopiare il gioco), entrambi superano il loro corrispettivo nemico grazie agli amici. La differenza è che Gidan ride e ha la coda e che non conosceva da bambino il suo amore promesso.

[De_Pillis]

ma gidan secondo me è il miglior protagonista di tutta la saga. Innanzitutto perchè finalmente non abbiamo uno sfigato turbato xanax addicted e autistico come cloud e squall. E' davvero uno dei pochi protagonisti di final fantasy( io tendo sempre a preferire quelli secondari rispetto ai protagonisti che sono sempre odiosi) ad essere simpatico e coinvolgente che si usa volentieri in battaglia. Ed è anche in battaglia che è molto diverso da cloud e squall che erano i xsonaggi piu forti, gidan non è per nulla il più forte ( a parte quando entra in trance che non lo ferma nessuno ) ma si fa comunque apprezzare. Ha un evoluzione psicologica abbastanza verosmile, inizia da allegro e spensierato ragazzo, appena incontra garnet ci prova spudoratamente e se la tira anche. Poi ad un certo punto cadono tutte le sue incertezze, scopre le sue origini e il suo scopo e ha un crollo, ben piu motivato dei sempre cupi squall e cloud tristi fin dall inizio tanto da appesantire il gioco in maniera assurda. Tipo io ff 8 l ho finito volentieri perchè il sistema di combattimento era bello e la trama x quanto tamarra e commerciale era bella e intrigante e sicuramente strana ( mai sentito parlare di scuole volanti lancia missili che creano eserciti x ammazzare streghe ). Ma il 7 è una palla assurda dai, è bellissima la trama ma i pesonaggi io li ho trovati il peggio del peggio dei clichè allucinanti.

[pieroware91]

per me sono completamente diversi, intanto c'è da dire che cloud va nella shinra e poi da avalanche per soldi, mentre gidan nei tantaurus sta perché è cresciuto con calò anche se non gli dispiace fare qualche furtarello e poi a livello caratteriale, cloud è noioso, mentre gidan è più allegro e poco a poco sembra crescere a livello caratteriale nello svolgersi della storia.....

[Roxand]

non trovo nessun punto in comune tra Cloud e Gidan, non so poprio cosa potrebbe accomunare i due. sono profondamente diversi sia nell'approccio alla lotta che stanno portando avanti sia come carattere. non volendo ripetere quanto detto da altri dico solo che Cluod non perde occasione, scoperta la verità, di dichiararsi debole, mentre Gidan non fa altro che promettere miracoli a destra e sinistra. che poi se fosse vero non mi meraviglierei affatto, basta vedere Kuja che, come amo ripetere io, non è altro che un clone dandy di Sephirot; anzi dico che forse l'originalità manca proprio in FF IX...

[ciba93]

Io gli unici punti in comune tra Gidan e Cloud li vedo nei capelli e nell'arma finale. Psicologicamente sono quasi opposti, forse in comune hanno l'abilità del leader (che non si nota neanche troppo in Cloud prima di Mideel)

[Terra95]

secondo sono due personaggi del tutto differenti,sia nel carattere che nella fisionomia,però mi piacciono tutti e due(soprattutto Gidan)

[Cristian]

Gidan è ankora oggi unico cm personaggio e di sicuro è il più lontano ke esista da un carattere alla Cloud alla Squall e tantomeno a Lightning... qui nn stiamo parlando di un solitario ke vuol stare perennemente da solo perke si sente a suo agio cosi Gidan è l'esatto opposto nn lo da a vedere fino alla fine del disco 3 ma lui principalmente ha paura di rimanere da solo è una cosa ke in cuor suo nn riuscirebbe mai ad accettare... senza contare ke è una gran bella persona riesce a fare amicizia con kiunque e ad aiutare persino il suo più acerrimo nemico e questa nn è cosa da poco, un carattere tanto altruista è molto raro oggi giorno altra differenza sostanziale è ke Gidan al contrario del 95% dei protagonisti di FF è un Ladro cm classe anzike un Guerriero anke se un Ladro sicuramente molto diverso dal normale cm tecniche e cm attacco fisico

[Vykos]

Solo due puntualizzazioni, perchè qui stiamo sprofondando nell'ovvio:

1) Nessuno si è messo mai in testa di sostenere che Gidan assomigliasse a Cloud come carattere, bensì come ruolo nell'ambientazione e come colpi di scena: non un comune umano ma progettato da un grande scienziato, legato per natura al suo antagonista enigmatico dai lunghi capelli bianchi ma che, al contrario di lui, combatte dalla parte del bene, non ricorda le proprie origini e la riscoperta è parte integrante della storia

2) Passi per FF (dove comunque i guerrieri "standard" come protagonisti non sono mai comparsi), ma il protagonista scapestrato che riesce ad ottenere grandi risultati è il più tipico clichè del fantasy, altro che originalità rispetto al guerriero. FF9 è un gioco che riprende i clichè del fantasy, non innova alcun suo aspetto, è un ritorno alle origini.

[Cristian]

sono abbastanza daccordo sul primo punto ma non sul secondo mi spiego meglio,Gidan è comunque una novità per il semplice fatto di non incarnare la classe del guerriero (prerogativa questa eccessivamente utilizzata e riutilizzata ancora oggi e non è vero che guerrieri standard come protagonisti non sono mai comparsi perche Squall e Cloud sono la conferma più evidente) sebbene non sia un comune ladro bensi a mio avviso un'evoluzione di tale classe, poi qua si tratta del suo carattere non dei risultati che conquista passo a passo, nel corso dell'avventura il protagonista è sempre colui che fa più del necessario rispetto ai suoi compagni e questo è inevitabile... per quanto riguarda il ritorno alle origini come giustamente hai detto tu mi trovi daccordo e daltronde era necessario dopo due giochi futuristici al massimo

[Vykos]

Cloud e Squall sono la tipologia del militare. Il fatto di saper combattere non rende un personaggio appartenente alla categoria "guerriero" nel senso fantasy del termine (tanto che poi Gidan è inspiegabilmente fortissimo in combattimento pur non avendo mai picchiato qualcosa più di un polpo su un tavolo per cena).

Il fatto che un poveraccio senza arte nè parte allegrone e un po'donnaiolo riesca a salvare la principessa (più volte) e ad essere coinvolto in un'eroica avventura è esattamente il più tipico eroe del fantasy. Non incarnare la classe del guerriero non è affatto una nota di originalità, Gidan è diverso solo nelle ore che questa narrazione occupa, ma non nel concetto.

[Cristian]

Nelle guide più svariate che si trovano in rete sono catalogati come guerrieri più che militari ma poi se vuoi altri esempi posso sempre citarti il guerriero della luce di FFI che non era catalogato come personaggio esistente ma con Dissidia è stato reso tale nei limiti del possibile, Firion di FFII non mi puoi dire che non è un guerriero poi vabbe Lightning di FFXIII anche se la considero una maga guerriera come Terra

(tanto che poi Gidan è inspiegabilmente fortissimo in combattimento pur non avendo mai picchiato qualcosa più di un polpo su un tavolo per cena)

Gidan è forte perche si tratta di un'evoluzione del semplice concetto di ladro (poi se la metti su questo piano ti potrei benissimo venire a dire che anche Locke di FFVI non scherza come attacco fisico),oltre a qualche capriccio dei programmatori che ovviamente non potevano creare un protagonista più debole dei suoi stessi compagni anche se concorderai con me che Steiner gli è nettamente sopra

[Vykos]

In FF si, ma io parlo del fantasy come genere.

Gidan è forte perche si tratta di un'evoluzione del semplice concetto di ladro (poi se la metti su questo piano ti potrei benissimo venire a dire che anche Locke di FFVI non scherza come attacco fisico)

Vero. Ma Gidan è proprio un ladruncolo attore teatrale, dovrebbe fare Molto Meno Male di praticamente chiunque tranne le donne (e se Lanì fosse giocabile, anche molto meno di lei).

oltre a qualche capriccio dei programmatori che ovviamente non potevano creare un protagonista più debole dei suoi stessi compagni

Benissimo, questo è il vero motivo. Certo che Steiner gli è superiore, ma Steiner è il picchione di FF9 come Auron lo è del X. Non è una questione di relatività agli altri personaggi, è una questione di coerenza. Gidan è un guerriero, solo che viene detto "ladro", non è un'evoluzione, è un'incoerenza. XD

[Cristian]

Per la stessa ragione dovresti criticare allora la classe dello Sky Pirate di FF TA2 altra evoluzione a parer mio della classe del ladro,Gidan non puo essere considerato un guerriero perche è previsto che egli non sia tale innanzitutto e in effetti per le sue capacità basilari non ha i requisiti per esserlo poi impugnando un arma finale come l'ultima weapon dove la forza dipende sostanzialmente dagli hp dell'utilizzatore concorderai con me che il suo attacco diventa micidiale pur sempre rimanendo inferiore a uno come steiner,che si tratta del vero e proprio guerriero del gioco anche se mantiene delle capacità tecniche del samurai,cm antikelesis antimagix antiscutum e antivis