Gidan è ispirato a Cloud

[Vykos]

Lo Sky Pirate ha ben donde di saper menare le mani, essendo un pirata e dovendo combattere ogni volta che svolge il suo lavoro. Poi non mi piace la classe perchè è un fanservice spudorato, ma questo è un altro discorso. Che resti inferiore a Steiner, ufficiale dell'esercito e cavaliere, vorrei ben vedere, altrimenti saremmo davvero alle comiche.

[Cristian]

si però è anche una comica un altra questione ... ovvero il fatto che in stato di trance siano equivalenti steiner con tabula rasa o gidan con luminaria !!! senza contare Eiko o Vivi che con il comando bimagia fanno un male incredibile e le evocazioni ? Basta evocare un bahamut con l'abilita supporto per causare danni massimi non occorre nemmeno andarsi a trovare arka detto questo meglio non continuare ad andare OT

[Roxand]

Hojo mostra grande interesse per il soldier che ha sconfitto Sephiroth. Che lo consideri un fallimento in un secondo momento è un'altra questione.

prima di tutto Cloud "sconfigge" di Sephirot solo la sua parte umana, per purissimo caso,tra l'alro, che poi non lo sconfigge nemmeno, visto che ritorna (si si sotto altre forme ok, si veda Advent Children), quindi Sephirot si sposta dal piano materiale a quello mentale; che Sephirot diventa un'idea ossessiva (il responsabile della morte di Zack, di Aerith, e di tutti i problemi della vita di Cloud, i'll never be a nightmare per intenderci...) e poi Hojo comincia ad interessarsi a lui proprio perchè scambia la rabbia di Cloud per il fatto che Cloud sia un esperimento riuscito.

la storia di Garland è diversa, egli è semplicemente deluso di Gidan, di come vivendo da e come un terrestre si sia rammollito e sia sfuggito a suoi piani e controllo.

il paragone è un grosso azzardo. Forse i capelli biondi...

[Gunblade00]

Gidan è forte perche si tratta di un'evoluzione del semplice concetto di ladro (poi se la metti su questo piano ti potrei benissimo venire a dire che anche Locke di FFVI non scherza come attacco fisico)

Non per entrare nella discussione con un OT, ma...

[Cristian]

Gidan è forte perche si tratta di un'evoluzione del semplice concetto di ladro (poi se la metti su questo piano ti potrei benissimo venire a dire che anche Locke di FFVI non scherza come attacco fisico)

Non per entrare nella discussione con un OT, ma...

Testo del maestro + Guanto Genji? :) Fine Ot

[Vykos]

prima di tutto Cloud "sconfigge" di Sephirot solo la sua parte umana, per purissimo caso,tra l'alro, che poi non lo sconfigge nemmeno, visto che ritorna (si si sotto altre forme ok, si veda Advent Children), quindi Sephirot si sposta dal piano materiale a quello mentale; che Sephirot diventa un'idea ossessiva (il responsabile della morte di Zack, di Aerith, e di tutti i problemi della vita di Cloud, i'll never be a nightmare per intenderci...) e poi Hojo comincia ad interessarsi a lui proprio perchè scambia la rabbia di Cloud per il fatto che Cloud sia un esperimento riuscito.

la storia di Garland è diversa, egli è semplicemente deluso di Gidan, di come vivendo da e come un terrestre si sia rammollito e sia sfuggito a suoi piani e controllo.

Ok, ed infatti la trama è ovviamente differente, visto che altrimenti non sarebbero stati due giochi distinti. Ma continuano ad essere simili, per non dire fotocopiati, i ruoli in queste due diverse trame o, se preferite chiamarli così, i "concept" dei due personaggi. Protagonista che non ricorda il proprio passato contrapposto e legato per questioni di sangue/genetiche/di origine all'antagonista fashion e carismatico, entrambi creati dallo scienziato per eccellenza dell'ambientazione. Lo scienziato in questione vede nel protagonista qualcosa che l'antagonista non è. Il protagonista "supera" l'antagonista e le vicende che lo riguardano grazie al sostegno dei suoi amici.
Che la trama è diversa lo so anch'io, ma che sia Gidan sia Cloud appartengano allo stesso identico stereotipo del prodigio gemello del cattivone è palese.

[Kary]

Rispondendo all'argomento del topic non sono d'accordo sull'accostare Cloud a Gidan: limitandosi a esaminare il background di ciascuno si potrebbero trovare quasi più analogie tra Gidan e Cecil di ffIV che tra Gidan e Cloud:

Spoiler

in entrambi gli episodi quello che sembra essere l'antagonista principale è imparentato con il protagonista e odia quest'ultimo per varie ragioni. Kuja, infatti, è, in un certo senso il fratello di Gidan, e lo detesta perché prima o poi lo avrebbe sostituito come "principe" del loro pianeta. Così anche Golbez, fratello di Cecil, abbandona quest'ultimo dopo la morte dei genitori perché ritiene il neonato responsabile della morte della madre. Inoltre entrambi i nemici poi si pentono: Golbez, pur essendo in realtà controllato da una forza maligna non riesce ad annientare il fratello quando si presenta l'occasione e, sconfitto l'essere che lo manipolava si rifiuta di tornare sulla terra dopo quello che ha causato al suo consanguineo. Anche Kuja si dimostra pentito alla fine della storia, poco prima di morire.Inoltre sia Cecil che Gidan scoprono poco prima della fine del gioco di avere origini extraterresti (Cecil è un Lunariano, Gidan un Jenoma di Tera).

(fonte: Wikipedia)

Kuja è un misto tra Golbez e Sephiroth con un tocco di sayan
Final Fantasy IX è strapieno di citazioni ai precedenti capitoli, fino a svuotarsi di elementi originali. Ma non me ne dolgo perchè "la caccia al quote" è l'aspetto più interessante del gioco.

[Vykos]

Ma infatti nessuno ha mai detto che il citazionismo o il reimpiego di idee debba essere un difetto per forza. Io parlo però di rapporto tra le due personalità cardine della storia, in questo c'è lo stesso doppiofilo.

[Roxand]

per non dire fotocopiati

ma quando mai? basterebbe dire che uno è estroverso e l'altro introverso per alzare sui due personaggi un muro invalicabile...

Protagonista che non ricorda il proprio passato contrapposto e legato per questioni di sangue/genetiche/di origine all'antagonista

non ricordano il loro passato per motivi molto diversi uno per trauma uno perchè visuto con gli umani, il paragone è forzato.

fashion e carismatico

Sephirot non è fashion, forse Kuja è dandy...ma non Sephirot, e soprattutto nessuno dei due è carismatico, Sephirot è temuto e rispettato, ma non amato, come neppure Kuja, e comunque qui si parla di protagonista, non di antagonista.

ci tengo inoltre a precisare che Cloud che supera da solo, come ho già detto, Sephirot in quanto idea mentale, il suo nemico che è anche la vergogna del suo passato ignobile (si veda l'omnislash del filmato finale), mentre Gidan vince con gli amici che gli donano la sua forza.

ma che sia Gidan sia Cloud appartengano allo stesso identico stereotipo del prodigio gemello del cattivone è palese.

se ci vedi qui lo stereotipo in questi due giochi, figuriamoci cosa ne diresti di FF IV o X...

[Vykos]

ma quando mai? basterebbe dire che uno è estroverso e l'altro introverso per alzare sui due personaggi un muro invalicabile...

Ho specificato con tanto di grassetto che sto parlando dei CONCEPT dei due personaggi, o mi si legge o ha poco senso discutere. Il carattere è un aspetto di dettaglio del personaggio, non il suo concetto basilare, non il suo ruolo nell'ambientazione.

non ricordano il loro passato per motivi molto diversi uno per trauma uno perchè visuto con gli umani, il paragone è forzato.

Come sopra. Il motivo per cui non ricordano il proprio passato non fa parte del ruolo, il ruolo è il protagonista con l'amnesia, è quello che è, non i motivi per cui lo è, che invece sono trama.

Sephirot non è fashion, forse Kuja è dandy...ma non Sephirot,

E' ovvio che non sto parlando di vestire secondo il trend del momento ma di quanto è peculiare il vestiario dei due. Sephiroth è assolutamente "fashion", giacca nera di pelle lunga fino ai piedi, capello bianco lungo, occhi verde acqua, katana lunga più di lui. L'aspetto di Sephiroth è assolutamente incisivo.

e soprattutto nessuno dei due è carismatico, Sephirot è temuto e rispettato, ma non amato, come neppure Kuja,

Guarda che carismatico non vuol dire amato, vuol dire tutt'altro. Un soggetto carismatico non rimane mai indifferente agli altri che ne sono affascinati, intimoriti od influenzati in qualunque altro modo. Il fatto stesso che siano entrambi dei manipolatori li rende automaticamente carismatici, inoltre la potenza della loro presenza si avverte a livello di trama ogni singola volta che compaiono. Se sei "temuto e rispettato", beh, sei l'apoteosi del carisma.

e comunque qui si parla di protagonista, non di antagonista.

Infatti. "Parlavo" degli antagonisti non in quanto tali ma perchè - per l'appunto - entrambi i protagonisti hanno un legame naturale ed indissolubile con l'antagonista attraverso il quale si svolge la storia.

ci tengo inoltre a precisare che Cloud che supera da solo, come ho già detto, Sephirot in quanto idea mentale, il suo nemico che è anche la vergogna del suo passato ignobile (si veda l'omnislash del filmato finale), mentre Gidan vince con gli amici che gli donano la sua forza.

L'idea mentale la supera da solo, Sephiroth viene abbattuto grazie a tutti quanti.

[Kary]

La più grossa analogia di concept tra Gidan e Cloud sta nel fatto che entrambi si credono/sono imitazioni delle loro nemesi condotte attraverso esperimenti genetici e vivono il dramma di essere stati creati per seguire la volontà altrui ; ma se non ricordo male Cloud subiva la mutazione da adulto , Gidan è stato creato da zero e non ha famiglia naturale. Tutto il resto (l'amnesia, la predestinazione, il rapporto privilegiato con il nemico, l'io-sono-tuo-padre) sono clichè piuttosto abusati in campo fantasy.

Il vero sosia di Cloud è Luke da "Tales of the Abyss"

[Vykos]

Abusati o meno che siano, restano analogie presenti.
Il fatto di come e quando le cose avvengono, come dicevo, è prettamente questione di svolgimento degli eventi e non di concept del personaggio: il concept dopotutto è la natura ed il ruolo del personaggio quando viene "consegnato" al giocatore.

[Cristian]

Tanto Gidan quanto Cloud sono originali sotto ogni aspetto cercare analogie che non ci sono non ci porta da nessuna parte oltretutto si ci sta prolungando inutilmente quando in realtà tutti noi sappiamo di per se quale è la risposta o sbaglio? Gidan e Cloud sono esattamente opposti sia come modi di fare sia come vedono la vita sia il loro approccio con il prossimo, uno è introverso l'altro estroverso uno serioso e chiuso l'altro gioioso e aperto con tutti questa discussione è nata principalmente dal fatto che Gidan ha citato Cloud durante il gioco tutto qui e la risposta è semplice, non si assomigliano in nulla sarebbe secondo me più interessante creare una discussione cercando differenze e somiglianze fra Squall o Cloud non credete ?

Kuja è un misto tra Golbez e Sephiroth

Sephiroth puo anche darsi ma dove vedi somiglianze con Golbez?

[Vykos]

in realtà tutti noi sappiamo di per se quale è la risposta o sbaglio? Gidan e Cloud sono esattamente opposti sia come modi di fare sia come vedono la vita sia il loro approccio con il prossimo, uno è introverso l'altro estroverso uno serioso e chiuso l'altro gioioso e aperto con tutti

Questa è la risposta, ma non alla questione che ponevo io. Ripeto che non sto parlando del carattere.

questa discussione è nata principalmente dal fatto che Gidan ha citato Cloud durante il gioco tutto qui

In realtà nonessuno ha badato alle citazioni di Cloud che non danno certo somiglianza di ruoli, la discussione è nata da una mezza ripicca per affermazioni fatte in un altro topic dove si parlava, in modo alquanto OT, di FF9 e di Gidan.

la risposta è semplice, non si assomigliano in nulla sarebbe secondo me più interessante creare una discussione cercando differenze e somiglianze fra Squall o Cloud non credete ?

Caratterialmente sarebbe certo più interessante, ma è un discorso diverso da quello che intendevo portare avanti su Gidan e Cloud. Se però ci si vuole ostinare a dire che Cloud e Gidan hanno caratteri opposti come se qualcuno l'avesse mai negato, si faccia pure.

[Kary]

@Cristian: per la questione Golbez=Kuja ti rimando allo spoiler sopra

Per il resto sì, in ff9 il percorso formativo di Gidan è simile a quello di Cloud, del resto ff7 ha fatto scuola per innumerevoli altri rpg. ma i due giochi di riferimento sono diversi in così altri aspetti che durante la partita le analogie non si notano. La segnalazione comunque ha delle sue fondamenta ed è interessante